EL SECRETARIO SEÑALARA LAS VISTAS...JA,JA,JA,JA,JA...

Discusiones sobre la Administración de Justicia, los Secretarios Judiciales, etc.

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j

EL SECRETARIO SEÑALARA LAS VISTAS...JA,JA,JA,JA,JA...

#1 Mensaje por j »

ESO NO SE LO CREE NI EL QUE ASÓ LA MANTECA.
MENUDOS SON.
ANDAN QUE SE VAN A DEJAR SEÑALAR CON CRITERIOS OBJETIVOSY NO MIRANDO POR SU INTERÉS PARTICULAR.
SEGURO QUE SE LO CARGARÁN¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Los secretarios podrán señalar las vistas para que el juez se centre en resolver dictar sentencias [24/06/05]




Madrid.- El Gobierno aprobó hoy la reforma de 21 leyes para la puesta en marcha de la nueva oficina judicial, al frente de la cual estará el secretario, que tendrá competencia para el señalamiento de vistas, para que el juez se centre prioritariamente en resolver litigios y dictar sentencia.

El diseño de la nueva oficina judicial libera a los jueces de cualquier labor burocrática, permitiéndoles dedicar todo su tiempo a dictar resoluciones y resolver los asuntos que tienen encomendados, informa el Ministerio de Justicia.

Pieza clave en la nueva oficina es la figura del secretario judicial, que a juicio del Gobierno ha estado desaprovechado en la legislación vigente y que se refuerza como un especialista de alto nivel de competencia, al convertirse en piedra angular. Es decir, se da más relevancia al papel del secretario judicial, cuya labor estaba reducida a funciones esencialmente administrativas.

Además, a partir del verano se desarrollará la puesta en funcionamiento del programa informático Lexnet, que permitirá la presentación de escritos en los tribunales por medios telemáticos, así como el envío de documentos por los mismos medios.

Posteriormente, lo hará el proyecto Inforeg, para realizar anotaciones e inscripciones informatizadas en el Registro Civil y el Módulo de Intercambio Genérico, que permitirá el intercambio electrónico entre órganos judiciales, así como entre estos y Fiscalías.

La nueva oficina judicial supone la reestructuración de los medios que rodean al juez, personales, materiales y tecnológicos, con el fin de modernizar la Justicia.

La reforma legislativa servirá también para reforzar las garantías del justiciable y así se introduce la grabación obligatoria en vídeo de las sesiones de juicio oral cuando se trate de delitos.

Afecta a la Ley Orgánica del Poder Judicial, la Ley de Enjuiciamiento Criminal, la Ley de Procedimiento Laboral, la Ley de Jurisdicción Contencioso-Administrativa, la Ley del Tribunal del Jurado, la Ley de Régimen Electoral General, la Ley de Asistencia Jurídica Gratuita y la Ley de Ayudas y Asistencia a las Víctimas de Delitos Violentos y contra la Libertad Sexual.

Igualmente se reforman distintos aspectos de otras normas como las leyes Hipotecaria, del Derecho de Rectificación, de Hipoteca Mobiliaria, de Extradición Pasiva, Cambiaria y del Cheque, de Patentes, de Conflictos Jurisdiccionales, Procesal Militar, sobre Condiciones Generales de la Contratación, Concursal, de Arbitraje y de Enjuiciamiento Civil del año 2000, así como su antecesora de 1881 en todos aquellos aspectos que permanecen vigentes.

El ministerio explica que los objetivos de la nueva oficina sólo pueden conseguirse si se establece una nítida distribución de funciones, dotando a los jueces de las que en verdad les otorga la Constitución, el ejercicio de la potestad jurisdiccional.

El Ejecutivo espera que los objetivos de este proyecto redunden en una mayor eficacia y agilidad de la Justicia, consiguiendo la resolución final de los asuntos en un tiempo notablemente inferior al que transcurre en la actualidad. Además, las reformas legislativas incluirán otras mejoras para aumentar las garantías de los ciudadanos.

Así, mediante la modificación de la Ley de Enjuiciamiento Criminal y la Ley del Tribunal del Jurado se introduce la grabación obligatoria en vídeo de las sesiones de juicio oral cuando se trate de delitos.

En relación con los juicios laborales y contencioso-administrativos, la grabación se prevé sólo para aquellos supuestos en que se cuente con medios materiales necesarios. Se introducirán además los mecanismos necesarios para evitar que se produzcan múltiples actuaciones judiciales con el mismo objeto, haciendo todo lo posible para lograr una acumulación efectiva de acciones, procesos, recursos y ejecuciones en un mismo procedimiento.

Al secretario se le dota de competencia para el señalamiento de vistas y la gestión de la "agenda programada" para que desde un servicio común y centralizado, creado al efecto, se consiga racionalizar la fijación de fechas de vista de las causas y optimizar los espacios y las salas, informó Efe.

Invitado

#2 Mensaje por Invitado »

"Al secretario se le dota de competencia para el señalamiento de vistas y la gestión de la "agenda programada" para que desde un servicio común y centralizado, creado al efecto, se consiga racionalizar la fijación de fechas de vista de las causas y optimizar los espacios y las salas."

Por Dios, mucho tiene que cambiar la administración justicia, y a los jueces (incluido el Magistrado Granollers)interesarle e importarle la justicia para se dejen gestionar los señalamientos mediante una "agenda programada" en la que no tenga cabida el egoismo personal de la propia conveniencia.

Los conjurados ya están en marcha para impedir el nacimiento de la iniciativa que, seguro, no verá la luz, porque TODOS miran primero por sus intereses particulares y lo de optimizar (vaya palabreja) espacios y salas -con el consiguiente perigrinaje en busca de la sala libre- atentaría contra la dignidad de sus personas que, como todos sabemos, no es de naturaleza humana porque al aprobar (no se sabe por qué medios) la oposición lograron ingresar en el Olimpo de los dioses.

alien

#3 Mensaje por alien »

No sé. Pero la judicatura dijo no hace mucho que su independencia llega HASTA LA ULTIMA GRAPADORA DEL JUZGADO.
La última grapadora del juzgado es la garantía de la independencia del tercer poder que es, como todos sabemos, piedra angular del estado de derecho; si los americanos tienen guantánamo, en España está la judicatura quien, dominando grapadoras y agendas, garantizan el estado libre y democrático que nos acompaña. !Que suerte tienen los españoles de contar con un Poder Judicial independiente! un poder que permite la siempre dificil labor de determinar quien insultó a quien ( tremenda responsabilidad), un poder que dirá con su superior sabiduría si en la rotonda la culpa la tuvo el coche verde o el amarillo ( sin independencia eso no es posible). Pero ¿ quien es el osado que se ha atrevido a decir que al juez le señalen los juicios? Eso puede quebrar los mas sagrados principios de Montesquieu pero... ¿ como España puede pretender cambiar calidad por cantidad? ! como si un juez fuera un funcionario!. No, no y no. El pais funciona gracias a los jueces y a su independencia. Hasta ahí podíamos llegar

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jaitxatxo
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#4 Mensaje por jaitxatxo »

Ahí les has dao pero bien!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Magistrado Granollers
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Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm

#5 Mensaje por Magistrado Granollers »

Bueno todo depende de como se mire....

si la finalidad de señalar los juicios en agenda única por el Secretario se pretende para racionalizar el uso de las Salas y mejorar los plazos de señalamiento, me parece perfecto. De hecho ese sistema de agenda organizada y señalamientos por el Secretario ya lo aplicabamos en mi primer destino, cuando yo era decano, y funcionaba bien para todos.

Ahora bien, si lo que se acaba haciendo es abusar de esa competencia para dictar instrucciones a los Secretarios obligándoles a señalar, por ejemplo, 30 juicios civiles semanales (6 al día, como se señala en muchos sitios) y luego pretender que el Juez ponga 120 Sentencias al mes, el secretario se esté toda la mañana en la Sala y el agente también, así como el personal de la oficina, por si se le necesita hasta que acaben los juicios a las 4 o 5 de la tarde.......pues que quieres que te diga...

Lo malo de las cosas en España es que los abusos nunca se terminan. Simplemente se traspasan, y los acaban pagando en el 90% de los casos los mismos.

¿Que hay jueces que abusan de su potestad de controlar la agenda y señala poco y a su conveniencia? Pues claro. Pero al menos a los funcionarios eso les causa menos trabajo que un programa intensivo de señalamientos por encima de lo posible, que multiplica el trabajo ante las suspensiones y defectos de citaciones

¿Alguien se ha planteado que pasará si se utiliza esa potestad sobre el Secretario para imponer el señalamiento de mas juicios de los que los funcionarios pueden tramitar y el Juez sentenciar? ¿Y si luego se vá pidiendo responsabilidad disciplinaria por no llegar a cumplir las instrucciones de la superioridad?¿Acaso olvidais que el sistema español de meter cuatro elefantes en un Seat 600 es "dos delante y dos detrás"?

Es decir, que si alguno disfruta con la pequeña satisfacción de ver como se putea mas a un colectivo, mientras él sigue igual de puteado, pues bien....sigamos así, sin ver quien es el verdaero enemigo y donde están los problemas, pero eso sí, con la satisfacción de ver que al vecino al que envidiamos le ha caído una piedra en el tejado, aunque los fragmentos y cascotes de ese pedrusco hayan roto los cristales de la casa propia. Que mas dá...así ha funcionado España desde su creación, en el S. XV, y así seguirá hasta que la crisis energética que se avecina a finalese este año -y que nadie parece importarle ni inquietarle- nos mande de vuelta al S. XV, y se cargue a 2/3 de la población.

(El que quiera saber mas, que lea http://www.crisisenergetica.org, o http://www.lifeaftertheoilcrash.net)

Saludos
Última edición por Magistrado Granollers el Mié 29 Jun 2005 4:05 pm, editado 1 vez en total.

asociado

#6 Mensaje por asociado »

Magistrado Granollers escribió:Bueno todo depende de como se mire....

si la finalidad de señalar los juicios en agenda única por el Secretario se pretende para racionalizar el uso de las Salas y mejorar los plazos de señalamiento, me parece perfecto. De hecho ese sistema de agenda organizada y señalamientos por el Secretario ya lo aplicabamos en mi primer destino, cuando yo era decano, y funcionaba bien para todos.

Ahora bien, si lo que se acaba haciendo es abusar de esa competencia para dictar instrucciones a los Secretarios obligándoles a señalar, por ejemplo, 30 juicios civiles semanales (6 al día, como se señala en muchos sitios) y luego pretender que el Juez ponga 120 Sentencias al mes, el secretario se esté toda la mañana en la Sala y el agente también, así como el personal de la oficina, por si se le necesita hasta que acaben los juicios a las 4 o 5 de la tarde.......pues que quieres que te diga...

Lo malo de las cosas en España es que los abusos nunca se terminan. Simplemente se traspasan, y los acaban pagando en el 90% de los casos los mismos.

¿Que hay jueces que abusan de su potestad de controlar la agenda y señala poco y a su conveniencia? Pues claro. Pero al menos a los funcionarios eso les causa menos trabajo que un programa intensivo de señalamientos por encima de lo posible, que multiplica el trabajo ante las suspensiones y defectos de citaciones

¿Alguien se ha planteado que pasará si se utiliza esa potestad sobre el Secretario para imponer el señalamiento de mas juicios de los que los funcionarios pueden tramitar y el Juez sentenciar? ¿Y si luego se vá pidiendo responsabilidad disciplinaria por no llegar a cumplir las instrucciones de la superioridad?¿Acaso olvidais que el sistema español de meter cuatro elefantes en un Seat 600 es "dos delante y dos detrás"?

Es decir, que si alguno disfruta con la pequeña satisfacción de ver como se putea mas a un colectivo, mientras él sigue igual de puteado, pues bien....sigamos así, sin ver quien es el verdaero enemigo y donde están los problemas, pero eso sí, con la satisfacción de ver que al vecino al que envidiamos le ha caído una piedra en el tejado, aunque los fragmentos y cascotes de ese pedrusco hayan roto los cristales de la casa propia. Que mas dá...así ha funcionado España desde su creación, en el S. XV, y así seguirá hasta que la crisis energética que se avecina a finalese este año -y que nadie parece importarle ni inquietarle- nos mande de vuelta al S. XV, y se cargue a 2/3 de la población.

(El que quiera saber mas, que lea www.crisisenergetica.org, o www.lifeaftertheoilcrash.net)

Saludos
Magistrado Granollers ¿ Podrías explicar algo más eso que dices de que a finales de año la crisis energética que se avecina nos mandará de vuelta al siglo XV y se cargará a 2/3 de la población, ya que pinchando no me ha dejado el ordenador entrar en esas páginas, y, la verdad, visto lo que dices, Magistrado, poco me importa si voy a señalar yo las vistas o el Juez , suponiendo que uno u otro. Un saludo, por favor una ampliación a lo de la crisis energética -o un tema propio. saludos

asociado

#7 Mensaje por asociado »

Magistrado Granollers escribió:Bueno todo depende de como se mire....

si la finalidad de señalar los juicios en agenda única por el Secretario se pretende para racionalizar el uso de las Salas y mejorar los plazos de señalamiento, me parece perfecto. De hecho ese sistema de agenda organizada y señalamientos por el Secretario ya lo aplicabamos en mi primer destino, cuando yo era decano, y funcionaba bien para todos.

Ahora bien, si lo que se acaba haciendo es abusar de esa competencia para dictar instrucciones a los Secretarios obligándoles a señalar, por ejemplo, 30 juicios civiles semanales (6 al día, como se señala en muchos sitios) y luego pretender que el Juez ponga 120 Sentencias al mes, el secretario se esté toda la mañana en la Sala y el agente también, así como el personal de la oficina, por si se le necesita hasta que acaben los juicios a las 4 o 5 de la tarde.......pues que quieres que te diga...

Lo malo de las cosas en España es que los abusos nunca se terminan. Simplemente se traspasan, y los acaban pagando en el 90% de los casos los mismos.

¿Que hay jueces que abusan de su potestad de controlar la agenda y señala poco y a su conveniencia? Pues claro. Pero al menos a los funcionarios eso les causa menos trabajo que un programa intensivo de señalamientos por encima de lo posible, que multiplica el trabajo ante las suspensiones y defectos de citaciones

¿Alguien se ha planteado que pasará si se utiliza esa potestad sobre el Secretario para imponer el señalamiento de mas juicios de los que los funcionarios pueden tramitar y el Juez sentenciar? ¿Y si luego se vá pidiendo responsabilidad disciplinaria por no llegar a cumplir las instrucciones de la superioridad?¿Acaso olvidais que el sistema español de meter cuatro elefantes en un Seat 600 es "dos delante y dos detrás"?

Es decir, que si alguno disfruta con la pequeña satisfacción de ver como se putea mas a un colectivo, mientras él sigue igual de puteado, pues bien....sigamos así, sin ver quien es el verdaero enemigo y donde están los problemas, pero eso sí, con la satisfacción de ver que al vecino al que envidiamos le ha caído una piedra en el tejado, aunque los fragmentos y cascotes de ese pedrusco hayan roto los cristales de la casa propia. Que mas dá...así ha funcionado España desde su creación, en el S. XV, y así seguirá hasta que la crisis energética que se avecina a finalese este año -y que nadie parece importarle ni inquietarle- nos mande de vuelta al S. XV, y se cargue a 2/3 de la población.

(El que quiera saber mas, que lea www.crisisenergetica.org, o www.lifeaftertheoilcrash.net)

Saludos
Magistrado Granollers ¿ Podrías explicar algo más eso que dices de que a finales de año la crisis energética que se avecina nos mandará de vuelta al siglo XV y se cargará a 2/3 de la población, ya que pinchando no me ha dejado el ordenador entrar en esas páginas, y, la verdad, visto lo que dices, Magistrado, poco me importa si voy a señalar yo las vistas o el Juez , suponiendo que uno u otro. Un saludo, por favor una ampliación a lo de la crisis energética -o un tema propio. saludos

asociado

#8 Mensaje por asociado »

Amplio mi mensaje anterior en el sentido de que se me quedó una frase a medias, decía que suponiendo que uno u otro formemos parte del tercio de la población que siga con vida. Magistrado, repito el ruego ¿ a finales de año se avecina una crisis que los enviará al siglo XV y se cargará a 2/3 de la población ? Explica más datos por favor. En serio

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Magistrado Granollers
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#9 Mensaje por Magistrado Granollers »

http://www.crisisenergetica.org/

http://www.lifeaftertheoilcrash.net./

A ver si estos funcionan... :?

Si no es así, escribe las direcciones tal cual en tu explorador de internet, porque estoy seguro de que son correctas.

De todos modos, y considerando lo que vas a leer, mejor tómate una tila antes. No sé si la crisis se desatará a lo bestia a final de año o se retrasará un poco (Según lo fuerte de la subida del petróleo), pero yo diría que nos nos quedan mas de 5-10 años. :(

Que putada.... :(

EDITADO:

Bueno, a mí si me funciona. Prueba ahora.

Y por resumirte lo que vas a leer: No es ya un problema de que se acabe el petróleo (Que sí se acaba), sino de que un alza brusca como es previsible va a destrozar el sistema bancario y financiero, causando un crack, que ríete del del 29. De todos modos, si ese crack no se produce, el descenso gradual de la producción de petróleo (Dick Cheney, el Secretario de Estado americano admitió oficialmente en 2001 que cuentan con un descenso de un 3% anual en la producción a partir de 2005-2007, por el agotamiento de pozos...une esto al aumento de consumo anual del 4-5% ahora que China y la India están creciendo a lo bestia, y ya te puedes imaginar lo que va a pasar). Los países ricos podemos pagarlo mas caro que los pobres, y la ley de la oferta y la demanda funcionará para darnos a nosotros el petróleo a 100$ barril mientras en Asia, Africa y Sudamérica se mueren de hambre, pero si esta subida no supone directamente un crack financiero salvaje, puedes hacerte una idea de lo que esa hambruna en el 3er mundo va a suponer en términos de inmigración masiva hacia nosotros.

Para los que no lo sepais, os recuerdo que la superficie agraria de España con métodos de cultivo tradicional no dá para mas de 25-30 millones habitantes. Ha sido la generalización del tractor y sobre todo los fertilizantes y pesticidas derivados del petróleo los que han permitido que existan excedentes alimentarios. Además es mas barato hoy día traer grano de EEUU, Polonia o Argentina que cultivarlo aquí. Pero eso sólo vale si el petróleo sigue siendo barato, claro....

Bueno, que os divirtais leyendo....y feliz fin del mundo :(

EDITADO:

Éste es mas interesante, porque está en español:

http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/cr ... ebacle.htm

Es un poco bestia en las previsiones, porque está escrito desde los EEUU, en donde la dependencia energética es brutal, y no existe el estado ni el transporte público como aquí lo conocemos, pero es bastante ilustrativo.

Invitado

#10 Mensaje por Invitado »

Por cierto ¿qué tiene que ver la "agenda programada" con la crisis energética?, ¿es un símil?, ¿acaso, empleando un lenguaje críptico, se nos quiere dar a entender que si los jueces no mangonean la dichosa "agenda programada" volveremos al siglo XV?.

Creo que la correlacion efectuada por Magistrado Granollers merece alguna explicación más.

:roll: :roll: :roll: :roll:

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Magistrado Granollers
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#11 Mensaje por Magistrado Granollers »

La relación estriba en que la misma mentalidad que impulsó a los Jueces a abusar de su potestad de señalar cuando y como les diera la gana, es la que está detrás de querer traspasar eso al Secretario de Gobierno (Que no a los Secretarios de cada Juzgado, que por algo le están sometidos jerárquicamente), y esa misma mentalidad y la de reírse de las desgracias ajenas cuando te están afectando en tu patio trasero a tí tambien es la que ha dominado en España desde antiguo, y es exactamente la misma que nos va a llevar al agujero energético. Y se llama egoísmo, insolidaridad y envidia.

Espero que ahora esté mas claro

Saludos

alien

#12 Mensaje por alien »

Al final mi intervención anterior, algo jocosa ciertamente, no iba descaminada. Efectivamente, para el Magistrado catalán es importante el tema de la agenda, de hecho considera como desgracia propia perder su control, así lo dice: Que nos alegramos de las desgracias ajenas. Sí, me alegro, porque yo no pido controlar nada solo pido un orden establecido al principio de cada año judicial donde cada uno sepa qué días tiene juicios y a que hora, así no tendré que saber el día del aniversario de bodas del juez, porque ese día en los juzgados no hay juicios. Se entiende?

Se me olvidaba; a mi tambien me preocupa la crisis ¿ energética?

Invitado

#13 Mensaje por Invitado »

El diseño de la nueva oficina judicial libera a los jueces de cualquier labor burocrática, permitiéndoles dedicar todo su tiempo a dictar resoluciones y resolver los asuntos que tienen encomendados, informa el Ministerio de Justicia.
DICTAR RESOLUCIONES Y RESOLUCIÓN DE ASUNTOS.

No se aclara si se refiere a las resoluciones premiadas con puntos (es decir dinero) o si también se incluyen las sin puntos, porque hoy día ya se sabe que lo que despachan los jueces son sentencias y otras resoluciones que tienen puntos... lo demás a pudirse en el Juzgado.

¿Así es como entienden la resolución de asuntos encomendados?

O cambian el sistema de productividad de los jueces o vamos al caos porque entre dicho sistema y la reforma de la oficina judicial
la acumulación de atrasos en los Juzgados va a ser indescriptible.

¿Los que están en las alturas -y no me refiero a los pájaros- tienen algún conocimiento de la realidad judicial de a pie?

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Magistrado Granollers
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#14 Mensaje por Magistrado Granollers »

Está claro que ni alien ni el invitado anterior han entendido nada....empiezo a parecerme a los abogados que mas me fastidian: Los que escriben mucho y no se les entiende nada...

No se trata de que sea una desgracia o no para nosotros, de lo que se trata es de que los otros colectivos pensais que sí lo es (Dá igual para el razonamiento que estoy haciendo que lo sea en realidad o no) y os felicitaís por ello. Os felicitais porque un colectivo con el que teneis disputas y al que envidiais en muchas cosas recibe lo que entendeis como un perjuicio.

Mira si mañana pusieran a trabajar por las tardes a los funcionarios y se les acabara la imposibilidad de despedirlos yo no me alegraría por eso. Si hay vagos y algunos que fichan por otros entiendo que se deben aplicar otras soluciones, empezando por una mejor motivación y retribución, así como fomentar un mayor compromiso con la parte del trabajo que cada uno tiene asignado.

Y sin embargo, supongo que podría verse en el mismo sentido positivo que tú ves el que le quiten la agenda a los Jueces: "Se les ha acabado a los jetas estos el chollo ese de no poderlos despedir, ahora se van a enterar y les va a tocar arrimar el hombro". Lo que pasa es que yo pienso que verlo así es destructivo, mezquino y rencoroso, y prefiero no hacerlo.

Espero que se entienda mejor ahora mi mensaje anterior.

Saludos

Invitado

#15 Mensaje por Invitado »

Dice el Magistrdo Granollers:
Mira si mañana pusieran a trabajar por las tardes a los funcionarios y se les acabara la imposibilidad de despedirlos yo no me alegraría por eso. Si hay vagos y algunos que fichan por otros entiendo que se deben aplicar otras soluciones, empezando por una mejor motivación y retribución, así como fomentar un mayor compromiso con la parte del trabajo que cada uno tiene asignado.
No sé si será casualidad pero parece que está en sintonía con ña Decana de Barcelona:
Entrevista televisiva de anoche en el Canal 33 (transcripción aproximada). Hablando de los nuevos juzgados de violencia sobre la mujer, la periodista le recuerda que trabajan hasta las 15:00 y pregunta qué pasará con lo detenidos que vayan entrando.

"-Sanahuja: los funcionarios trabajarán mañana y tarde, hasta que acaben las diligencias correspondientes.

-Periodista: De eso se quejaban los sindicatos, de realizar más trabajo sin cobrar.

-Sanahuja: Sí, porque de hecho estarán de guardia, como en los juzgados de instrucción de BCN, pero sin tener oficialmente la consideración de guardia.

-Periodista: Es decir, que los funcionarios trabajarán más sin la correspondiente compensación económica.

-Sanahuja: Sí, justamente."

Lo dice tan pancha, impasible el ademán, y pasan a otras cuestiones. Esta buena señora ya nos llamó hace poco de vagos adictos al absentismo laboral. Si estuvieran en juego los módulos de sus compañeros magistrados los defendería con uñas y dientes. Luego, cuando estos juzgados se colapsen saldrá otra vez en los medios para echar la culpa a los funcionarios, como siempre.

invitado

#16 Mensaje por invitado »

En los Juzgados hay 3 tipos de funcionarios los vagos, los flojos y los que trabajan y acaban contaminandose por los otros 2 grupos.

Invitado

#17 Mensaje por Invitado »

de acuerdo. estoy en el tercer grupo.

Invitado

#18 Mensaje por Invitado »

Yo agregaría otro tipo de funcionario: el que está en servicios especiales o en comisión de servicio, o preparándose para el cuarto turno (ya tercero me parece que no hay) o en la escuela judicial, y mientras tanto sus compañeros que le sustituya y se jodan de camino, y si no que sean listos. También se pueden incluidr los que están de baja por cuadro deprensivo-ansioso simulado.

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