Y matizo el "es posible" en el sentido de que en esa situación a una de las partes le ofrecen "comer lentejas" (ya sabes) y poco, por no decir nada, puede hacer. No son estos criterios, estilos, conductas o como quiera llamárseles que puedan ni deban imponerse, pero sí fomentarse (según yo, claro) y eso sólo depende del que está más arriba, laboralmente hablando, a salvo mejor criterio, naturalmente.
¿Sugieres alguna alternativa, otra postura por parte de los que están en el sub-orden? ¿alguna otra por parte de los jefes? (mejor que superior, aunque lo sean laboralmente hablando, pero ya sabes, algunos (no todos) sufren tentaciones y la llevan al orden personal-social, no es por otra cosa).
Saludos.
Usted qué opina?
Moderadores: Terminatrix, Top Secre
- Magistrado Granollers
- Mensajes: 2184
- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
Quién deba dar el primer paso depende de cómo sean los caracteres de los implicados. Cuando el Juez es gilipollas y endiosado, es dificil que vaya a dar ningún paso, y cuando los funcionarios son envidiosos, rencorosos y vagos, pues igual. Si todos son personas razonables, creo que el primer paso saldrá tarde o temprano por sí solo, con naturalidad, indistintamente de cualquiera. A mí ha habido funcionarios ( recuerdo una funcionaria en concreto ) que con desparpajo y simpatía (Aunque mezclada con una pequeña dosis de respeto, no al cargo, sino general ) me han abordado desde el primer día y tratado con mucho afecto y compañerismo, haciendo que te enganches con facilidad a eso. Pero es claro que si yo me hubiera enrocado en el despacho y puesto cara de asco, hasta ahí habría llegado la cosa. En otro Juzgado fue al revés, y era yo el que a base de provocar bromas y buen ambiente trabé una relación mas estrecha con los funcionarios, porque era un sitio que había sufrido a cientos de sustitutos y Jueces de paso, y estaban los pobres mas bien a la defensiva.
Lo que está claro es que el que nos hayan quitado la potestad disciplinaria sobre vosotros debería ayudar y mucho, porque cuando llegas a tener un cierto aprecio por alguien, es muy jodido verte obligado a expedientarlo si llega el caso ( A mí no me ha pasado nunca, y gracias a Dios ya no pasará tras la nueva LOPJ). Si ha habido un momento en la historia en que Juez y funcionarios han podido dejar de mirarse de reojo en ese sentido, desde luego es ahora. Y yo personalmente me alegro, porque nunca me atrajo lo mas mínimo la idea de ser vigilante de los que se sientan en el despacho de al lado.
Saludos
Lo que está claro es que el que nos hayan quitado la potestad disciplinaria sobre vosotros debería ayudar y mucho, porque cuando llegas a tener un cierto aprecio por alguien, es muy jodido verte obligado a expedientarlo si llega el caso ( A mí no me ha pasado nunca, y gracias a Dios ya no pasará tras la nueva LOPJ). Si ha habido un momento en la historia en que Juez y funcionarios han podido dejar de mirarse de reojo en ese sentido, desde luego es ahora. Y yo personalmente me alegro, porque nunca me atrajo lo mas mínimo la idea de ser vigilante de los que se sientan en el despacho de al lado.
Saludos
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Candido
Para terminus:
Veo que no hay solución, la justificaiciòn para todo siempre es la misma: la vagancia de los secretarios.
Yo francamente no comparto esa opinión, ni respecto a los funcionarios, ni a los jueces. ni a los secretarios. Esta claro que dentro de cada grupo unos trabajan mas otros menos, unos cumplen mas su horario y otross se responsabilización mas del trabajo. Pero, aunque está claro que todo el mundo podía rendir bastante mas de lo que hace, mi impresión es que salvo contadas ocasiones, la gran mayoría de los integrantes de la adminstración de justicia colaboran activamente en que esta cumpla su función.
Pero como veo que es imposible y que al final siempre acabamos en que todo va mal porque los secretarios no cumplen, abandono el tema por imposible e incluso si quieres te doy la razón, somos todos unos vagos que no hacemos nada lastramos y hasta hundimos la administración de justicia pese a los ímprobos esfuerzos de los angelicales funcionarios y los fantásticos jueces.
Veo que no hay solución, la justificaiciòn para todo siempre es la misma: la vagancia de los secretarios.
Yo francamente no comparto esa opinión, ni respecto a los funcionarios, ni a los jueces. ni a los secretarios. Esta claro que dentro de cada grupo unos trabajan mas otros menos, unos cumplen mas su horario y otross se responsabilización mas del trabajo. Pero, aunque está claro que todo el mundo podía rendir bastante mas de lo que hace, mi impresión es que salvo contadas ocasiones, la gran mayoría de los integrantes de la adminstración de justicia colaboran activamente en que esta cumpla su función.
Pero como veo que es imposible y que al final siempre acabamos en que todo va mal porque los secretarios no cumplen, abandono el tema por imposible e incluso si quieres te doy la razón, somos todos unos vagos que no hacemos nada lastramos y hasta hundimos la administración de justicia pese a los ímprobos esfuerzos de los angelicales funcionarios y los fantásticos jueces.
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terminus
No es la justificacion de nada fue algo que paso y fue consentido...que una situacion pasada tenga un benficiado y un perjudicado no significa de ninguna manera que la culpa sea solo del que se benefició para mi mucha culpa la tiene el que le dejo beneficiarse...(hay un informe en la pagina de funcionarios muy interesante...)
Ahora estamos en circunstancias distintas y ante una situacion totalmente nueva en la que a los secretarios os jerarquizan, teneis vuestras funciones mas definidas y nuevas circunstancias( la existencia del Secretario coordinador, por lo que tengo oido, comienza a provocar algunas tensiones en determinados sujetos no acostumbrados a funcionar con criterios colectivos) y al resto, salvo los jueces que tambien les llegará, nos pasa lo mismo... lo importante para mi es algo que se dijo en este foro y que creo que deberiamos hacer todos y es no convertinos en salvapatrias sino realizar lo que nos corresponde y aquello que creamos que no nos corresponde recurrirlo como se hace en otros sectores mas sensibles de la admon... se que la postura de los secretarios en relacion con los jueces es tremendamente dificil sobre todo por lo mal acostumbrados que los teneis (igual que nosotros a vosotros) pero si hay una oportunidad y momento de dejar de quejarse y cambiar la admon. de justicia y adaptarla a la realidad social es este.
Ahora estamos en circunstancias distintas y ante una situacion totalmente nueva en la que a los secretarios os jerarquizan, teneis vuestras funciones mas definidas y nuevas circunstancias( la existencia del Secretario coordinador, por lo que tengo oido, comienza a provocar algunas tensiones en determinados sujetos no acostumbrados a funcionar con criterios colectivos) y al resto, salvo los jueces que tambien les llegará, nos pasa lo mismo... lo importante para mi es algo que se dijo en este foro y que creo que deberiamos hacer todos y es no convertinos en salvapatrias sino realizar lo que nos corresponde y aquello que creamos que no nos corresponde recurrirlo como se hace en otros sectores mas sensibles de la admon... se que la postura de los secretarios en relacion con los jueces es tremendamente dificil sobre todo por lo mal acostumbrados que los teneis (igual que nosotros a vosotros) pero si hay una oportunidad y momento de dejar de quejarse y cambiar la admon. de justicia y adaptarla a la realidad social es este.
- Carlos Valiña
- Mensajes: 7228
- Registrado: Mié 05 Nov 2003 2:49 pm
- Ubicación: Santander
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Relaciones Funcionarios- Secretarios -Jueces:
Yo siempre lo he tenido muy claro, cuando me encuentro con alguien que es una persona de los pies a la cabeza, simplemente da gusto y me da lo mismo lo que sea, puede ser barrendero o ministro de la gobernacion.
Cuando las cosas se ponen feas la gente se quita las caretas y descubres quienes son personas, y quienes son solo togas u opositores que aprobaron una oposicion.
El principal problema es que no hay muchas personas y asi es dificil entenderse, porque si no lo eres solo miras para las de tu gremio y si lo eres no sabes bien quien vale la pena y quien te va a dar la puñalada trapera si tiene ocasion.
En cuanta a la potestad disciplinaria como arma que es, no es en si misma ni buena ni mala, todo depende de quien la ejerza y contra quien se dirija, por tanto Magistrado no creo que realmente el que la hayan quitado de en medio cambie la forma de vernos unos a otros, aunque reconozco que es posible que otros muchos piensen lo contrario y entonces indudablemente la forma habra cambiado.
Sobre los "Secretarios inutiles": mi percepcion esta mas con Candido que con Terminus, hay bastantes Secretarios trabajando honestamente, otra cosa es que los hayan puesto a hacer tonterias, empobreciendolos juridicamente, desmoralizandolos y sacando lo peor de cada uno de ellos. La impresion no es todo lo buena que deberia ser, pero los Secretarios no son marcianos, son gente parecida a los demas, en lineas generales y mas o menos en todos los sitios cuecen habas.
Sobre atenerse a las normas y no ser salvapatrias: Yo estoy de acuerdo con algo que se ha dicho en este foro, y que resumo asi: "Crea el problema y se creara la solucion" Evidentemente si resuelves el problema cada vez te ira peor y abusaran mas de ti. Pero con ser eso cierto, hay que intentar tambien hacer lo posible por prestar el servicio publico, en encontrar el termino medio exacto entre ambos extremos esta la virtud y es lo que yo trato de conseguir en mi quehacer diario.
Saludos.
Yo siempre lo he tenido muy claro, cuando me encuentro con alguien que es una persona de los pies a la cabeza, simplemente da gusto y me da lo mismo lo que sea, puede ser barrendero o ministro de la gobernacion.
Cuando las cosas se ponen feas la gente se quita las caretas y descubres quienes son personas, y quienes son solo togas u opositores que aprobaron una oposicion.
El principal problema es que no hay muchas personas y asi es dificil entenderse, porque si no lo eres solo miras para las de tu gremio y si lo eres no sabes bien quien vale la pena y quien te va a dar la puñalada trapera si tiene ocasion.
En cuanta a la potestad disciplinaria como arma que es, no es en si misma ni buena ni mala, todo depende de quien la ejerza y contra quien se dirija, por tanto Magistrado no creo que realmente el que la hayan quitado de en medio cambie la forma de vernos unos a otros, aunque reconozco que es posible que otros muchos piensen lo contrario y entonces indudablemente la forma habra cambiado.
Sobre los "Secretarios inutiles": mi percepcion esta mas con Candido que con Terminus, hay bastantes Secretarios trabajando honestamente, otra cosa es que los hayan puesto a hacer tonterias, empobreciendolos juridicamente, desmoralizandolos y sacando lo peor de cada uno de ellos. La impresion no es todo lo buena que deberia ser, pero los Secretarios no son marcianos, son gente parecida a los demas, en lineas generales y mas o menos en todos los sitios cuecen habas.
Sobre atenerse a las normas y no ser salvapatrias: Yo estoy de acuerdo con algo que se ha dicho en este foro, y que resumo asi: "Crea el problema y se creara la solucion" Evidentemente si resuelves el problema cada vez te ira peor y abusaran mas de ti. Pero con ser eso cierto, hay que intentar tambien hacer lo posible por prestar el servicio publico, en encontrar el termino medio exacto entre ambos extremos esta la virtud y es lo que yo trato de conseguir en mi quehacer diario.
Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
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IA
Una puntualización: cuando abogo por la bondad de una buena relación en el ámbito laboral lo hago pensando en eso: lo laboral, que si funciona, favorecerá la personal. Ahora, bien, yo no pretendo ni busco la simpatía o la palmadita ni la amistad del juez, ni del secretario, porque lo sean; ni siquiera de un compañero, (supongo que ellos la mía tampoco), no se trata de una carencia afectiva o psicológica que yo pretenda llenar; me basta en principio con que nos respetemos y consideremos mutuamente; venimos a trabajar y a que cada uno cumpla con su trabajo seria y responsablemente. Si lo demás se da, magnífico, miel sobre hojuelas, ojalá ; pero como no se va a dar es si uno se escaquea, el otro es un autoritario, el tercero un inmoral (¿os acordáis de algún caso que he planteado al principio?) y aquél un soplagaitas.
Lo que yo planteo es la necesidad de cambiar la mentalidad del trabajo en la administración, donde todos son corresponsables de su funcionamiento, TODOS, cada uno desde el lugar que se ha ganado o le han asignado y donde todos sean pilar necesario y así se le considere, donde se implique a todos en la toma de decisiones (hablo de las gubernativas, administrativas, organizativas) sin perjuicio de la responsablidad última que por función y sueldo corresponda al que corresponda, algo así como el "primum inter pares" o similar, naturalmente. Equipos de trabajo con reuniones para tomar decisiones, reorganizaciones, revisiones de trabajo, etc., etc., etc.; donde venir o no venir los sábados (volvemos al principio) se discuta y se tome la decisión correspondiente oyendo todas las opiniones y que no venga cocido más que lo muy estrictamente necesario. (¿Quién coció por ejemplo el sistema informático de la AJ? ¡La releche!) Ello conduciría, casi con toda seguridad, a una muy buena relación personal y, seguramente, a alguna que otra amistad y no a recelos y enfrentamitos traumáticos. ¿Labor de todos MG? Posiblemente pero me parece que solo factible si se favorece desde arriba.
Está todo inventado, menos en esta nuestra administración. Yo no lo veré, pero me moriré en la certeza de que ese era el camino.
Valiña, dixit:
"otra cosa es que los hayan puesto a hacer tonterias"
¿quién los "ha puesto"?. ¿Ves la necesidad de que cada uno exija que sus reglamentos fijen con claridad las funciones de todos y cada uno para que nadie "te ponga" a hacer tonterías. ¿No tendrían que haberse negado a hacerlas?
Lo que yo planteo es la necesidad de cambiar la mentalidad del trabajo en la administración, donde todos son corresponsables de su funcionamiento, TODOS, cada uno desde el lugar que se ha ganado o le han asignado y donde todos sean pilar necesario y así se le considere, donde se implique a todos en la toma de decisiones (hablo de las gubernativas, administrativas, organizativas) sin perjuicio de la responsablidad última que por función y sueldo corresponda al que corresponda, algo así como el "primum inter pares" o similar, naturalmente. Equipos de trabajo con reuniones para tomar decisiones, reorganizaciones, revisiones de trabajo, etc., etc., etc.; donde venir o no venir los sábados (volvemos al principio) se discuta y se tome la decisión correspondiente oyendo todas las opiniones y que no venga cocido más que lo muy estrictamente necesario. (¿Quién coció por ejemplo el sistema informático de la AJ? ¡La releche!) Ello conduciría, casi con toda seguridad, a una muy buena relación personal y, seguramente, a alguna que otra amistad y no a recelos y enfrentamitos traumáticos. ¿Labor de todos MG? Posiblemente pero me parece que solo factible si se favorece desde arriba.
Está todo inventado, menos en esta nuestra administración. Yo no lo veré, pero me moriré en la certeza de que ese era el camino.
Valiña, dixit:
"otra cosa es que los hayan puesto a hacer tonterias"
¿quién los "ha puesto"?. ¿Ves la necesidad de que cada uno exija que sus reglamentos fijen con claridad las funciones de todos y cada uno para que nadie "te ponga" a hacer tonterías. ¿No tendrían que haberse negado a hacerlas?