pásalo

[pásalo]

Amigos foreros,en estas navidades, bridar con sidra EL GAITERO...dejar el cava para Carod y su amigo Zapatero..

[un aragones solidario]

En Valencia, tambien hacen cava, entre otros Torre Oria denominación Utiel-Reuqena; mejor cava valenciano amigos, más bueno y encima nos solidarizamos con ellos por lo del agua.

[invitado]

Tú te llamas aragonés, ¿y no sabes que se hacen buenos "champagnes" en el Campo de Borja?
¿Solidarizarse con los valencianos, con la manía que nos tienen?
De todos modos, feliz navidad...yo brindaré (soy secretario, y por tanto puedo permitírmelo) con un buen champenoise.............

[Invitado]

Carod no es Cataluña. Como habreis leido en la prensa, ayer se aprobo el apoyo a la candidatura olimpica de Madrid por todas las fuerzas catalanas, incluida ERC (con la ausencia del impresentable, como no). No sera la primera vez que un politico de otra CCAA ha derrapado y ha soltado comentarios ofensivos contra otras Comunidades Autonomas incluida Cataluña pero si la primera que se produce una reaccion de este tipo.
Esta es una tierra de acogida, muchos catalanes tienen sangre murciana, andaluza, extremeña. En los juzgados, funcionarios de comunidades autonomas en las que hay pocas plazas opositan y encuentran aqui su primer destino. Y por experiencia propia dire que conozco funcionarios de todos los Cuerpos: aragoneses, valencianos, granadinos, sevillanos, murcianos, jienenses, extermeños, de Vitoria, de Madrid, de Albacete, de Soria e incluso una Juez de Mallorca. Todos aterrizaron en Cataluña y todos fueron bien recibidos, algunos ya se fueron pero siguen manteniendo el contacto. Los medios de comunicacion y los politicos venden otra cosa, pero la realidad social es otra.
Cuando lo del 11 M, tuvimos q oir comentarios sobre "las bombas que no han puesto en Cataluña las han puesto en Madrid", pero cuando se supo que no habia sido ETA, nadie se molesto en pedir disculpas a pesar de que buena parte de la sangre para transfusiones que se remitio a los hospitales madrileños fue catalana.
Ya vale de extremismos, un solo catalan mete la pata y todos nos convertimos en etarras en potencia.
No vendo cava, no soy de ERC y Carod me cayo siempre fatal, he estado en Madrid y me ha encantado el trato con la gente, es mas, tengo conocidos y amigos de ahi. No soy la excepcion
Por favor, recordad que Cataluña es la tierra del "seny" y no sigais el juego a los que viven de encrespar a la gente

[Invitado]

De acuerdo, Carod no es Cataluña, pero son muchos catalanes los que le han permitido con sus votos estar sacando los piés del tiesto, lo primero fué tras las elecciones, entrevista con los de ETA, sin que nadie le haya hecho devolver los gastos de tan estraordinario viaje, lo demás está siendo lo demás, independentismo, Archivo histórico. etc. Cuando he estaso en el extranjerop me he sentido orgulloso de encontrar cava catalán, español al igual que otros productos de otras regiones, y siempre he tratado de promocionarlo (en la boda de un familir en USA se brindó con cava catalán, se guisó con aceite español, se comió lomo ibérico de guijuelo, etc, ) pero de un tiempo a esta parte, a estos señores empeñados en disgregar España, ya no se les puede soportar, y lo que estan consiguiendo es que aquellos que además de españoles nos sentimos universales ( a mi me gustaría que pudieran desaparecer todas las fronteras, no que se creen mas) nos estan llevando a la misma inquina contra los nacionalismos que el que éstos están teniendo con nosotros. Feliz Navidad a todas las personas de buena voluntad y nada nacionalistas.

[Magistrado Granollers]

Los medios de comunicacion y los politicos venden otra cosa, pero la realidad social es otra.

Muy cierto, pero tampoco puede olvidarse que esos políticos son los que la "realidad social" ha votado

Mi teoría sobre eso es que la gente es abierta cuando conoce a alguien en persona, porque el catalán es de buen fondo. Pero cuando está en su casa en la jornada de reflexión, lo que le sale al final es votar al que defienda con uñas y dientes lo de su tierra, aunque sea al precio de caer mal al resto. Y a los vascos, pues mas o menos les pasa lo mismo. Todos tienen demasiado miedo a perder el alto nivel de properidad que disfrutan, y por eso al final votan lo que votan. El problema, como en toda partitocracia, es que el programa del partido es un todo innegociable. Con un programa con puntos votados por separado en la elección al Congreso y Senado, otro gallo cantaría. Pero eso no interesa a los políticos, claro....porque supondría que al final el ciudadano es el que manda y decide, y eso no lo pueden consentir

y lo que estan consiguiendo es que aquellos que además de españoles nos sentimos universales ( a mi me gustaría que pudieran desaparecer todas las fronteras, no que se creen mas) nos estan llevando a la misma inquina contra los nacionalismos que el que éstos están teniendo con nosotros

Básicamente la estrategia del nacionalismo radical consiste en intentar hacer que en el resto de España se odie a los catalanes y vascos, porque de esa manera es mas fácil plantear la independencia. La opinión pública acaba ( Según su teoría ) odiándoles tanto que les dá igual al final -o incluso desean- que se vayan de España. Lo inteligente es no caer en eso, y no olvidar a los catalanes y vascos que -aunque fueran la minoría, que eso no está claro- no tienen nada que ver con ese mensaje.


Feliz Navidad en paz y armonía a todos los foreros de buena voluntad, sean de donde sean. Y a los que no tienen buena voluntad, pues que pasen buenas Navidades igual y eso les cambie el humor para émpezar el 2005 con espíritu mas constructivo!

[Secretari Catala]

Yo soy catalan, con los famosos diecesesis apellidos,hablo catalan y me siento orgulloso de eso.Pero esto no significa que apoye a los paletos de ERC y compañia,que ya los sufro bastante.He estado viviendo fuera de Catalunya,y,he visto que la gente esta muy lejos de las julipoyeses de los nacionalismos de todo tipo.Una cosa es querer tu tierra,y otra mirarse el ombligo.Ademas el Carod ese se apellida Perez por parte de madre.Y es que la mayoria de los ERC,son esos catalanes de segunda generacion,de orine foraneo,y con grandes sentiemtos de culpa por tener origenes,no catalanesYo como todos los catalanes de raza,los detesto.Sobretodo cuando veo a un "Jordi Gutierrez",por poner un ejemplo,decir sandances sobre los que ellos llamn Estado Español,cuando sus padres vienes de Extremadura,Castilla,y otros lugares de España.Y en fin no sigo,porque no pararia.
En mi casa no se prueba el cava,mi abuela decia que era una mala imitacion del champan frances.Por eso en Navidad consumo una buena botella de champan autentico.y un buen vino blanco de aqui,que esos si es bueno.

[Mía]

La realidad social quizás es otra a la que intentan mostrar los políticos o los medios de comunicación... pero aún no he visto ninguna corriente importante de opinión rebelarse contra la imagen que se da de ellos en el exterior. En vez de ser humildes y pensar porqué se les tiene manía (y llegar así a la conclusión del Magistrado de Granollers) se preguntan siempre porqué los demás los odian sin profundizar... En fin, por mucho país de acogida que pretendan ser la realidad es bien distinta (o adoptas su ideología o eres de fuera, no hay más opciones).

[Invitado]

Vamos a ver Mia, has estado alguna vez en Cataluña? conoces a muchos catalanes? Si no es asi, quizas deberias plantearte darte una vueltecita por Cataluña, quizas te sorprenderias y todo. Quizas descubririas que no todos los catalanes tienen la misma ideologia, y que entre ellos hay buena gente y mala gente, como en todas partes. Y extremistas y fanaticos pero tambien personas con dos dedos de frente. Por cierto, Carod no es el Presidente de Cataluña y no le votaron todos los catalanes, de hecho y puesto que no tiene la mayoria absoluta, la realidad es que la mayoria de catalanes esta en desacuerdo con el.
Juzgar sin conocer es la mejor forma de equivocarse y tiene un nombre: se llama prejuicios. En nombre de esos prejuicios consideras que los catalanes merecen ser odiados. Pero, que catalanes? Son catalanes todos los que trabajan y viven en Cataluña? Solo los que nacieron aqui? O solo los que tienen antepasados catalanes de pura cepa? Todos son culpables de ese algo que no quieren saber que es?
Y si tu encontraras destino aqui tambien deberias ser odiada?
Vaya, que necesita mas aprender a ser humilde quien es odiado que quien odia? Diria que manifestar odio a una persona o colectivo por su ideologia o su lugar de procedencia no es precisamente una linea de conducta a recomendar.
"En fin, por mucho país de acogida que pretendan ser la realidad es bien distinta (o adoptas su ideología o eres de fuera, no hay más opciones)". Son tus palabras, no las nuestras
Lo dicho, date una vueltecita por Cataluña y puede que descubras que quizas no merezcamos que nos quieras pero que seguro que no merecemos que nos odies

[Mia]

Si me he atrevido a opinar sobre un tema así es porque llevo en Catalunya unos cuantos años. Y lo siento si he herido tus sentimientos, no pensé que mis palabras pudieran provocar tal reacción. Por eso quiero ampliar un poco mi opinión porque quizás no me he expresado bien.
No pienso que todos los catalanes sean iguales, no pienso que todos piensen igual que Carod Rovira, no pienso que deban ser odiados.
Y por eso comencé el mensaje diciendo que "La realidad social quizás es otra a la que intentan mostrar los políticos o los medios de comunicación... ", es decir, la gente de aquí, de Catalunya, me ha demostrado que nada tienen que ver con las noticias de los políticos que la gente ve desde fuera. Eso ha sido un alivio, pero por otra parte un sufrimiento porque no veo que nadie se rebele contra ese sutil "anti-españolismo". Encima es un tema "tabú" porque la gente con la que me he encontrado se situa contínuamente en situación de víctima (por todo el franquismo) y hay cosas que simplemente no quieren oir, que no se pueden decir en su presencia. Por eso tenéis esa división profunda entre gente que quiere eso, y gente también catalana (generalmente hijos de inmigrantes) que no quieren adoptar esa ideología, y que se sienten más identificados con gente de fuera que la de su propia ciudad. Creo que no es un país de acogida y no por la gente sino por el ambiente político. Y es sólo una opinión, nada más.

[Invitado]

Odio y falta de respeto, no pero diferencias de opiniones, si. En ocasiones, uno se deja llevar por el entusiasmo en una discusion hasta el punto de acabar defendiendo puntos de vista en los que en realidad no cree o exponiendolos de forma excesivamente cruda. Celebro que se tratara de un malentendido y comprendo tu punto de vista aunque no lo comparto. Desde luego si lo respeto. Saludos

[Mia]

Me alegro de que se haya quedado todo en una diferencia de opiniones. Y las opiniones también pueden cambiar, y por supuesto también la mía. Felices fiestas (lo que queda de ellas...)