Un ruego a todos.

[Administrador]

CARLOS VALIÑA

Estamos trabajando a marchas forzadas para poner a punto un nuevo foro, mucho mas dinamico que el que ahora tenemos y donde tanto los Secretarios como aquellos otros que nos visitan podran descubrir nuevas posibilidades y debatir todos los temas de interes.

En la labor de pasar los mas de 400 mensajes que hemos podido recuperar del foro actual, tenemos de todo desde debates acalorados a envites y pulsos por doquier.

El equipo de redaccion del foro no ha censurado ni removido ningun tema o respuesta de las que se estan produciendo, porque considera que son un fiel reflejo de lo que existe, retratran perfectamente a sus autores, y debe primarse la libertad de expresion.

Por tanto el unico ruego que tengo que hacer a todos los participantes es que no hagan a otros lo que no les gustaria que hicieran a ellos.

El ataque a personas o instituciones, mas aun cuando se pierden las formas, no demuestra nunca otra cosa que la pobreza e indigencia mental del que lo practica.

Cada vez que alguien se produce aqui de modo inconveniente, no solo deja en mal lugar a su profesion, sino que hace un flaco favor a si mismo, a sus compañeros de profesion y a los demas participantes.

Nosotros no tenemos miedo a la libertad de expresion, pero parece que algunos si le tienen miedo y la golpean con saña, hasta el escarnio.

Confio en que estas lineas les hagan reconsiderar su actitud.
La libertad de expresión es algo que costo mucho esfuerzo conquistar, no la mancillemos entre todos.

Saludos.

[Administrador]

C.O.V.

Hola, Carlos. Me alegro mucho de tu vuelta. Por lo que veo, plenamente recuperado y con ganas de seguir en la brecha. Es una buena noticia para el Cuerpo.
Y veo que, en el eterno debate entre libertad y seguridad, sigues apostando por aquella. Créeme que te respeto. Pero no puedo compartirlo. Porque pedir mesura y autocontención, en las circunstancias actuales, no pasa de ser un brindis al sol. Me recuerda aquel precepto de la Constitución de Cádiz, que decía que los españoles debían ser justos y benéficos.
Bueno, Carlos, fué bonito, mientras duró, pero yo me bajo en la próxima. Te-os-deseo lo mejor y, en cualquier caso y para lo que quieras, ya sabes dónde encontrarme. Un saludo muy cordial, para tí y para todos. (Diego, no me olvido del cocido)

[Administrador]

KINGSTON

Entrás al trapo porque eres muy inteligente.
Pero no te preocupes, sabemos torear, sobre todo cuando el toro es manso.

El mejor torero, Curro Romero.
Eso sí, con la espada, metisaca en los bajos una y otra vez. Eso le hace al toro sangrar y sufrir más.

No te vayas "C.O.V".
DE TODAS FORMAS NOS SEGUIREMOS VIENDO, QUIERAS O NO. DIGO VIENDO.

[Administrador]

JUAN ESCRIBANO SENTADO.


Bien,por ahora y tal como comunique en el anterior mensaje,creo que el foro no puede ser abierto,o por lo menos como lo es por ahora.Me gusta discutir nuestros temas profesionales como grupo,pero no me gusta que otros,que nos dan por el foro.Por ello,me tomare un tiempo de reflexión,y esperare.Saludos

[Administrador]

CARLOS VALIÑA

KINGSTON

Todavia estoy esperando que me des algunos datos en el debate sobre la pagina webb de un Secretario. Te he tratado con correcion y respeto, cuando te has producido en este foro con respeto, y con dureza cuando has faltado al respeto a un compañero, pero intervenciones como esta deberian avergonzarte.
Dijo Benjamin Franklin que la grandeza de un pais se mide por la importancia de sus hombres pequeños.
Pareces un buen profesional en lo tuyo, ¿porque no te comportas aqui como lo que probablemente eres, o es que en lo profesional tienes la misma pequeña altura que en el debate y yo estoy equivocado de medio a medio.?

C.O.V.

Respeto tu decision de retirarte, pero te pediria que continuaras leyendo este foro. Quienes no saben respetar la libertad y actuan desde la cobardia del anonimato, terminaran por aburrirse, es ley de vida en todos los foros. Planteemos cuestiones juridicas que son el mejor antidoto contra ellos, porque pensar es trabajoso para algunos y si a pesar de todo insisten se estudiaran medidas como las que pides. Tienes que comprender que simplemente estaban esperando un momento de pretendida debilidad igual que las enfermedades oportunistas, cuando constaten que no hay tal tomaran otros derroteros, y cuando esto veas puedes volver, con tu nombre o con otro nick, pero creo que debes luchar por que este foro sea el lugar que deseas para conversar y debatir, nada se consigue sin lucha, tu has peleado lo tuyo, mas que muchos, pero te necesitamos, simplemente.

Un saludo a todo el foro.

[Administrador]

CARLOS VALIÑA

JUAN

Entiendo y respeto tu decision. Te pediria como a C.O.V. que nos sigas leyendo un tiempo y luego decidas. Un saludo.

[Invitado]

PARA CARLOS, DEL ANTIGUO FORO

Carlos, siempre te respetaré porque es lo que haces con los demás.

Lamentablemente no puedo decir lo mismo del penoso Secretario de Menores nº5 de Madrid, C.O.V.
Haz recuento de sus mensajes y de las respuestas que ha dado a funcionarios que no son Secretarios. Y como sé que los lees todos, recordarás lo que le ha escrito hace muy poco (15/11/03) a "Funciojusticia", en el mensaje "otro punto de vista".
Funciojusticia es un tipo del País Vasco, no yo, y con el que has intercambiado opiniones con bastante frecuencia, que yo he leído con interés.

Después de leer a C.O.V. me dices quién ha empezado a faltar al respeto a los demás. Quién ha tenido intervenciones supuestamente irónicas absolutamente irrespetuosas y carentes de sentido.

Y entonces hablamos de qué está pasando ahora.

(En cuanto al otro debate, que teníamos tú y yo, precisamente porque sé que estos días tenías la cabeza en otras cosas que te preocupan más, no he querido seguirlo. Pero ya que lo pides vuelvo a él en el lugar adecuado)

[Carlos Valiña]

La experiencia enseña que hablar de estos temas no favorece la creacion de un foro de debate y amistad solido, pero en aras al interes general, creo que puede ser conveniente decir algunas cosas:

Nos encontramos en un foro abierto, y publico, si todo el mundo no colabora un poco, nos lo cargamos, y un foro cerrado y solo corporativo tiene poco valor. Esto tiene algunos riesgos y solo con la ayuda de todos podremos asumirlos.

En este foro han chocado Secretarios de mentalidades distintas, Secretarios y Jueces de mentalidades distintas y Secretarios y Funcionarios de mentalidades distintas. Para muchos ha sido la primera ocasion para conocer "otro punto de vista" en palabras de un Oficial, lo que quiere decir que las más veces se juzga al "otro" sin conocerle, y ademas es facil ceder a la tentacion, desde el anoninamato, de decir unas cuantas "verdades".

Realmente el debate de quien empezo primero o quien empezo la escalada de violencia verbal no solo no aporta mucho sino que pone en peligro este foro. Necesitamos este foro para tender puentes entre todos y construir cosas conjuntamente, eso es lo relevante.

Kingston: El Secretario al que aludes, es verdad que ha sido beligerante con determinados mensajes de Funcionarios, pero tambien lo ha sido con otros de Secretarios de distinta tendencia (Diego) de la misma (Vacia de Contenido) o con no Secretarios ni Funcionarios (Consorte de Arco Iris). Es decir ha sido coherente en su manera de entender las cosas, ha tenido roces en varios frentes, pero en todos ellos la situacion se ha reconducido y en ninguno se ha llegado a las cotas de lo que ha sucedido con los Funcionarios y eso no es bueno para el Foro.

En mi opinion parte de los Funcionarios que habeis intervenido en el foro, habeis lanzado mensajes bastante negativos contra los Secretarios, quiza sin conocer en profundidad nuestras circunstancias y solo en ocasiones acompañandolos de alguna critica a vuestros propios cuerpos. En suma habeis dicho unas cuantas "verdades" tal como vosotros las veis. Cuando un Secretario ha respondido, a su vez, diciendo sus "verdades" respecto de vosotros, la cosa se ha disparatado y se ha ido directamente al insulto y al ataque personal y a la correspondiente espiral.

Puedo equivocarme. porque inevitablemente en este asunto soy juez y parte, pero es un poco la sensacion que me ha quedado.

Pero por encima de todo eso, yo me quedaria conque para este foro es una mala noticia que se marche cualquiera de sus miembros habituales y ademas no es un miembro cualquiera. El Secretario al que aludes ha tenido el valor de comparecer en Madrid en una Asamblea en la que no creia y que no era bien vista por nuestras organizaciones Oficiales. Tambien ha tenido el valor de decir su nombre en este foro y para mi el valor siempre merece un respeto, aunque no comparta ni de lejos su tesis de cerrar el cuerpo de Secretarios.

Por eso os propongo a todos que olvidemos todo lo sucedido y empecemos de nuevo. Os propongo que extrememos el celo antes de hacer juicios de valor sobre otros cuerpos, porque las cosas pueden decirse, pero ese terreno son arenas movedizas y hay que cuidar las formas si realmente se quiere debatir y no tirarse de los pelos.

Kingston, porque no das un paso al frente y te disculpas por eso de "penoso Secretario" y demás añadidos. Ahi es donde se conoce la valia de cada cual.

Yo pido disculpas desde aqui a todo aquel a quien haya podido faltar al respeto. Hay mucho que hacer y debemos dedicar nuestras fuerzas a sumar y no a restar.

Un saludo a todos y a ti C.O.V. si aun nos lees, tómate un tiempo y vuelve a participar, no podemos permitirnos el lujo de perder ningun punto de vista.

[Administrador]

JUAN ESCRIBANO SENTADO

No te preocupes,leerlo seguire,pero estare un tiempo sin actuar.Sigo insistiendo,el foro solo para Secretarios,y invitados identificados.Saludos

[Carlos Valiña]

Probemos una temporada a ver si lo conseguimos.

Si no es el caso, siempre estamos a tiempo de crear un subforo cerrado solo para Secretarios, pero creo que en cuanto empiecen los problemas, todos vamos a tener cosas mas importantes en que pensar que tirarnos chinas unos a otros.

Saludos y adelante.