cuándo se va arpobar el reglamento?

[ivest2]

cuándo se va arpobar el reglamento?

[ACTUARIO]

NUNCA.
LO QUE ESTA PREVISTO ES QUE SE APLIQUEN A TODOS LOS CUERPOS LAS REALES ORDENANZAS MILITARES DE CARLOS III.

[Invitado]

En la página de UPSJ aparece la siguiente información

"Como ya adelantamos en esta página web, esta mañana el Portavoz de UPSJ, Emilio López, junto con el miembro del Comité Permanente, Enrique Cilla, han mantenido una reunión con el Director General de Relaciones con la Administración de Justicia, D. Ricardo Bodas, a la que tambien han asistido representantes de la asociación de Secretarios Judiciales Colegio Nacional de Secretarios Judiciales.
En relación con el asunto principal, la regulación del complemento de productividad, se ha producido una toma de contacto y cambio de impresiones sobre el documento inicial del Minsiterio, el informe publicado por UPSJ y el de CNSJ. Hemos efectuado aclaraciones respecto a algunos aspectos de nuestro informe que podían inducir a error, aclaraciones que se publicarán proximamente mediante una nota.
En este acto se nos ha dado traslado de un nuevo borrador de Reglamento de Secretarios Judiciales, emplazandonos para el inicio de las conversaciones la próxima semana. En cumplimiento del compromiso adquirido, en tanto no comiencen estas conversaciones y a la vista de su desarrollo, no daremos publicidad a este nuevo documento.
En otro orden de cosas, se nos ha anunciado que proximamante se nos trasladarán borradores de reforma de las leyes procesales".


Esto es, ya hay gente que sabe más acerca del polémico artículo 106 ¿ sabemos como va a quedar el escalafón ?


A "uno" lo borro de mi lista

[SECRETARIO JUDICIAL]

Esta prevista la publicación del Reglamento en Mayo, salvo incidencias no previstas, seguidamente y sobre Junio se convocarà unconcurso de traslado conforme al mismo, de cara a la entrada en funcionamiento de los Juzgados de Violencia Domestica a finales de Junio y para la mitad de los organos de nueva creación que entran en funcionamiento en Julio.
El artc. 106 quedarà redactado conforme a las enmiendas presentadas por las Asociaciones: se respeta la antiguedad en el escalafón hasta la entrada en vigor del reglamento.

[PILAR Gª.- GALAN MOLINA]

Por favor, Secretario Judicial, ya que al parecer tienes noticias de primera mano, adelantanos algo más del Reglamento, pues al parecer son solo las centrales sindicales las que lo negociaran y no es justo, por todo lo que a lo largo del tiempo he venido exponiendo en el foro. Creo es nuestro derecho, conocerlo, puede que a alguien se le ocurra algo importante no incluido o bien .... no se , algo que solo un cuerpo, tras toda su trayectoria, puede apreciar. Gracias

[asociado]

SECRETARIO JUDICIAL Publicado: Vie Feb 11, 2005 8:22 pm Asunto: REGLAMENTO

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Esta prevista la publicación del Reglamento en Mayo, salvo incidencias no previstas, seguidamente y sobre Junio se convocarà unconcurso de traslado conforme al mismo, de cara a la entrada en funcionamiento de los Juzgados de Violencia Domestica a finales de Junio y para la mitad de los organos de nueva creación que entran en funcionamiento en Julio.
El artc. 106 quedarà redactado conforme a las enmiendas presentadas por las Asociaciones: se respeta la antiguedad en el escalafón hasta la entrada en vigor del reglamento


Por favor Secretario Judicial, esta información que tienes ¿ es correcta ?

[INVITADO]

.
El artc. 106 quedarà redactado conforme a las enmiendas presentadas por las Asociaciones: se respeta la antiguedad en el escalafón hasta la entrada en vigor del reglamento.

SI SE RESPETA LA ANTIGÜEDAD HASTA LA ENTRADA EN VIGOR DEL REGLAMENTO, QUIERE DECIR QUE DESPUÉS NO SE RESPETARÁ, Y POR TANTO QUE EL ARTÍCULO 106 NO SE MODIFICA.

[asociado]

.
El artc. 106 quedarà redactado conforme a las enmiendas presentadas por las Asociaciones: se respeta la antiguedad en el escalafón hasta la entrada en vigor del reglamento.

SI SE RESPETA LA ANTIGÜEDAD HASTA LA ENTRADA EN VIGOR DEL REGLAMENTO, QUIERE DECIR QUE DESPUÉS NO SE RESPETARÁ, Y POR TANTO QUE EL ARTÍCULO 106 NO SE MODIFICA.

Pero en las enmiendas presentadas por las asociaciones ¿ no pedían el mantenimiento del escalafón tal como está ahora ? Por favor, invitado, aclarame tu razonamiento, no lo entiendo

[Carlos Valiña]

Se me ocurren dos interpretaciones:


a) La mala: los concursos que se resuelvan antes de la entrada en vigor del nuevo reglamento se regiran por el Escalafon antiguo, los nuevos por el Escalafon nuevo que se organizaria tomando en cuenta exclusivamente la fecha en que ingresaron en la carrera al margen de si se han quedado en tercera o han ascendido forzoso.

b) La buena: los Secretarios que hayan ingresado en el Cuerpo antes de la promulgacion del Reglamento se ordenaran escalafonalmente a efectos de concursos por el orden preexistente, los que ingresen despues por la fecha de entrada en el Cuerpo.

Saludos.

[asociado]

[quote="Carlos Valiña"]Se me ocurren dos interpretaciones:


a) La mala: los concursos que se resuelvan antes de la entrada en vigor del nuevo reglamento se regiran por el Escalafon antiguo, los nuevos por el Escalafon nuevo que se organizaria tomando en cuenta exclusivamente la fecha en que ingresaron en la carrera al margen de si se han quedado en tercera o han ascendido forzoso.

b) La buena: los Secretarios que hayan ingresado en el Cuerpo antes de la promulgacion del Reglamento se ordenaran escalafonalmente a efectos de concursos por el orden preexistente, los que ingresen despues por la fecha de entrada en el Cuerpo.


Carlos ¿ tú por cual crees que se va a decantar el nuevo Reglamento ? otra pregunta ¿ las dos interpretaciones serían correctas de acuerdo con la reforma última de la LOPJ ? Saludos

[Carlos Valiña]

Daria cualquier cosa por equivocarme, pero creo que hay mas posibilidades de que salga la mala que la buena.

Mi posicion y mis razones aqui:

viewtopic.php?t=405&highlight=carlos+vali%F1a+escalafon

Saludos.

[Instruccion2]

La nueva redaccion del reglamento organico establece que los concursos se resolverán en primer lugar entre los secretarios que tengan la categoría consolidada de la plaza que se trate. Si hay varios candidatos se resolverá por antigüedad en dicha categoría. A falta de candidatos con categoría consolidada se resolverá a favor del de más antigüedad en el cuerpo.
Parece que la sensatez ha vuelto al Ministerio.

[Carlos Valiña]

Me parece bien que asi sea, pero habra que estar atento a los terminos de la redaccion, no sea que el problema se traslade a como se determina la antiguedad en la categoria, bien porque no se deje claro, bien porque se especifique en otro articulo o parrafo, que sera mas antiguo en una categoria, el que teniendola consolidada lleve mas tiempo en el cuerpo.

Saludos.

[Jaime Nieto Avellaned]

Es la primera vez que escribo en este foro. Enhorabuena al creador al que desde aquí animo a que continúe en esta importante labor.

Preocupado como estoy por el nuevo Reglamento ( y atento especialmente a las normas referentes al escalafón) me gustaría saber, si alguien lo conoce, cómo queda la valoración que se hace del conocimiento del Derecho Foral.

Un saludo al foro. Jaime.

[SECRETARIO JUDICIAL]

Lo manifestado por "INSTRUCCION 2" y "CARLOS VALIÑA" en ls linea correcta de la redacción definitiva del Reglamento.

[asociado]

Lo manifestado por "INSTRUCCION 2" y "CARLOS VALIÑA" en ls linea correcta de la redacción definitiva del Reglamento.

Pero Carlos Valiña da dos interpretaciones, ¿ cual va ser la definitiva ?¿ En este foro hay gente que sabe más de lo que dice ?

[Carlos Valiña]

Puedo asegurarte que yo no se mas de lo que digo, y ademas aunque quiza podria hacer un esfuerzo y enterarme de mas, no tengo mayor interes en saberlo.

Mi posicion de partida es que la ley organica es un retroceso para nosotros y tambien para todos los Cuerpos de la Administracion de Justicia, por mas que mejoremos algunas posicoines relativas y perdamos otras.

En ese escenario es muy poco lo que el reglamento puede importar, porque el mal ya esta hecho y aunque el reglamento puede causar mas daños aun o reparar cosmeticamente algo, lo esencial ya se ha producido y el debate sobre el reglamento y sus migajas solo contribuye a hacernos olvidar la verdadera raiz del problema.

En todo caso y sobre el reglamento mi posicion es que mientras no este aprobado no merece la pena preocuparse mucho de el, puesto que no creo que realmente podamos incidir sobre su contenido visto lo visto en la ley, y en este punto del ascenso forzoso, pueden pasar dos cosas:

- Que se quede como en el borrador inicial ya que mientras no nos representen sindicatos en condiciones no tenemos voz.

- Que se modifique a instancias de quienes dicen ser "nuestros representantes", en cuyo caso pagaremos un precio bien alto en otros temas, tanto o mas graves, pero menos evidentes.

En todo caso hay una regla que no suele fallar: cuanto mas secretismo peor parados saldremos.

Un saludo a todo el foro.

[José Manuel]

Carlos, sinceramente creo que tu última intervención es excesiva. No dejas salida alguna: se tire por donde se tire, nos pilla el toro.
Ni Colegio ni UPs concitan mi entusiasmo pero. si en un asunto concreto del reglamento (antigüedad-escalafón), han sabido "oir el clamor del pueblo", elaborar la enmienda pertinente, defenderla y conseguir que el Ministerio no siga adelante con tamaño despropósito, la verdad, no me duelen prendas en felicitarlos.
Saludos.

[Invitado]

PERO QUE PASA QUE NO HAY FORMA DE CONSEGUIR EL BENDITO REGLAMENTO, NO PUEDO MAS DE LA INTRIGA!!!!

[Carlos Valiña]

Hola Jose Manuel.

NO es que yo no este de acuerdo contigo, es que es un problema de perspectiva y lo que de cerca parece un elefante, de lejos es un punto.

Yo miro el reglamento casi exclusivametne desde la perspectiva de la Ley Organica, tu solo miras el reglamento.

Para ti puede ser un exito que no se consume esa nueva ignominia, para mi es un fracaso rotundo que esa ignominia haya siquiera llegado a plantearse y mucho mas aun lo es, que esa ignominia procede del concepto de categorias que imperaba en la carrera judicial y la entonces carrera secretarial (ya no somos carrera) y que fue suprimido con la L.O.P.J. de 1985.

Cuando se planteo la reforma de la actual ley organica, mis noticias son que se realizo un primer borrador en circulos proximos al TS o algo asi, y como es logico, quienes lo redactaron copiaron el sistema que ellos mismos habian conocido, juedes de ingreso, de entrada y demas, luego en el tramite posterior, la presion de determinados colectivos dio lugar a que todo eso de las categorias, que obligaba incluso a mover Magistrados de unas plazas a otros se viniera abajo, pero el sambenito se quedo en el proyecto para los Secretarios, y esos mismos a los que tu aplaudes fueron incapaces de evitar que eso se quitara de ahi, como se les habia quitado a los Jueces, de modo que de aquellos polvos vinieron estos lodos

¿Donde esta el merito?

Pero es que ademas, no solo es lamentable que no se disponga publicamente del borrador de reglamento, como ponen de relieve otros foreros con toda la razon (aun estoy esperando que San Miguel conteste a la pregunta que le hice en otro tema del foro) es que, hay que comprender que el problema de los cambios en el escalafon, no constituye ni mucho menos un clamor en el Cuerpo, son una minoria los que han ascendido voluntarios y ahora se verian perjudicados, a lo sumo un 10 o un 20% calculando a ojo, y en todo caso son los mas recientes y por tanto los que menos importan (fijaos en como se repartio la "subida" y muchos de ellos no se preocupan del reglamento para nada y cuando pase ni se enteraran, algunos incluso no se enteraran ni cuando concursen y otros muchos de ellos ya estan en sus ciudades de origen y poco mas o menos les da igual.

Por eso tanto temo tanto que salga el tema como iba en el borrador original, (porque es una verguenza para el Cuerpo), como que lo modifiquen, porque creo que hay poca polvora y si se gasta ahi, habra cosas mucho mas importantes (dentro de la irrelevancia general del reglamento porque casi todo esta en la ley) y mas dificiles de ganar que no se pelearan o se entregaran sin lucha.

No soy yo quien no deja ningun camino, hubo el camino de luchar contra la Ley Organica del Poder Judicial e intentar evitar que se promulgara, ahora es tiempo de acatar sus consecuencias y tratar de defender hasta el final lo que nos deja y por el tiempo que nos lo deja, de manera que yo respeto tu perspectiva de aplaudir si se gana una posicion o una batalla, pero comprende que llore por haber perdido la guerra y no aplauda a los vencedores de esta escaramuza, sin olvidar ademas, que no se debe vender la piel oso antes de cazarlo y de momento lo unico que tenemos es el borrador del reglamento y en el ondea todavia la bandera de ese escarnio para muchos compañeros que supondria poner patas arriba, en todo o en parte, el escalafon.

Un saludo a todo el foro.

[Candido]

Por una vez le voy a dar la razón a Carlos. Tenemos muy poca polvora y sería una pena que la gastaramos en este tema. Dado el desbarajuste que ha habido con los ascensos, voluntarios y forzosos, y las renuncias, se haga lo que se haga siempre habrá gente que saldrá perjudicada o beneficiada.
Lo que me parece una tontería es que gastemos la poca energía que tenemos en defender una u otra postura, que en defenitiva afectará a un número relativamente pequeño de personas y siempre dará lugar a que alguien se sienta perjudicado.
Hay que defender con fuerza las pocas oportunidades que nos da la nueva LOPJ y que sus intereses los defienda cada uno donde y como quiera.

[SECRETARIO JUDICIAL]

BORRADOR DEL REGLAMENTO FEBRERO 2.005:
ARTC.109.- Concurso de traslado.
1).................
2) Los concursos se resolverán en primer lugar entre los candidatos que tuviesen consolidada la categoría personal correspondiente al Grupo del puesto que pretende adjudicar, computándose a estos efectos la antigüedad dentro de la categoría mencionada.
Si no hubiese candidatos de la categoría correspondiente al grupo de puestos de trabajo convocados, se resolverá entre el resto de los solicitantes, computándose a estos efectos la antigüedad en el Cuerpo.
ESPERO QUE ESTE PARTICULAR DEL FUTURO REGLAMENTO (QUE SUSTITUYE AL ARTC.106) OS ACLARE EL PROBLEMA.-

[Carlos Valiña]

A primera vista parece que entre dos Secretarios de segunda, tendra preferencia el que lleve mas tiempo en segunda, aun cuando haya otro de segunda que tenga mas antiguedad en el cuerpo por haber renunciado en su dia al ascenso forzoso y permanecido largo tiempo en tercera.

Sin embargo la antiguedad "dentro" de la categoria, no es lo mismo que la antiguedad "en" la categoria.

De hecho el parrafo segundo si utiliza la palabra antiguedad "en" el Cuerpo, para el caso de que no haya solicitantes de una categoria.

Me parece recordar que ahora va a ser posible que un Secretario de Primera concurse a una plaza de segunda. ¿Como se va a determinar esa antiguedad "dentro" de la categoria?, ¿por los años que estuvo en segunda cuando era mas mozo?

La unica solucion posible al problema es que se tome a todos los de segunda y primera solicitantes y se les coloque por orden de antiguedad, ¿en la categoria, es decir en el actual escalafon o en el cuerpo? No vale en la categoria, porque no se pueden comparar peras con manzanas o sea primeras con segundas, y lo mismo valdra si son los de segunda los que concursan a tercera.

Me parece a primera vista, porque el tema es muy complejo y no es mi especialidad, que si estoy en lo cierto y se puede ir de 1ª a 2ª y de 2ª a 3ª, que por culpa de las categorias no se va a poder comparar antiguedades "en" las categorias, y si solo antigüedades en el cuerpo, con lo que la injusticia que vengo denunciando me temo que se confirmaria rapidamente.

Me gustaria saber si estais de acuerdo conmigo o yerro en algo.

Un saludo a todo el foro.

[José manuel, Zaragoza]

A primera vista parece que entre dos Secretarios de segunda, tendra preferencia el que lleve mas tiempo en segunda, aun cuando haya otro de segunda que tenga mas antiguedad en el cuerpo por haber renunciado en su dia al ascenso forzoso y permanecido largo tiempo en tercera.

Sin embargo la antiguedad "dentro" de la categoria, no es lo mismo que la antiguedad "en" la categoria.

De hecho el parrafo segundo si utiliza la palabra antiguedad "en" el Cuerpo, para el caso de que no haya solicitantes de una categoria.

Me parece recordar que ahora va a ser posible que un Secretario de Primera concurse a una plaza de segunda. ¿Como se va a determinar esa antiguedad "dentro" de la categoria?, ¿por los años que estuvo en segunda cuando era mas mozo?

La unica solucion posible al problema es que se tome a todos los de segunda y primera solicitantes y se les coloque por orden de antiguedad, ¿en la categoria, es decir en el actual escalafon o en el cuerpo? No vale en la categoria, porque no se pueden comparar peras con manzanas o sea primeras con segundas, y lo mismo valdra si son los de segunda los que concursan a tercera.

Me parece a primera vista, porque el tema es muy complejo y no es mi especialidad, que si estoy en lo cierto y se puede ir de 1ª a 2ª y de 2ª a 3ª, que por culpa de las categorias no se va a poder comparar antiguedades "en" las categorias, y si solo antigüedades en el cuerpo, con lo que la injusticia que vengo denunciando me temo que se confirmaria rapidamente.

Me gustaria saber si estais de acuerdo conmigo o yerro en algo.

Un saludo a todo el foro.

Una pregunta Carlos ¿ qué diferencia hay entre antigüedad DENTRO de la categoría o antigüedad EN la categoría. Una cosa , para quien tenga el proyecto de Reglamento nuevo le aconsejo que se mire la transitoria octava y me diga si eso va a suponer que hasta que no estén hechas las relaciones de puestos de trabajo no va a haber concursos y una vez acoplados los de la ciudad. Un saludo . DISPOSICIÓN TRANSITORIA OCTAVA.- PROCESO DE ACOPLAMIENTO DE LOS SECRETARIOS JUDICIALES. Aprobadas las relaciones iniciales de puestos de trabajo por el Ministerio de Justicia, se procederá al acoplamiento de los Secretarios Judiciales con destino definitivo en el ámbito territorial respectivo. Dicho proceso de acoplamiento consitirá en : a) La convocatoria de concursos específicos y genéricos para puestos de trabajo que hayan de cubrirse por estos sistemas, en los que, por una sola vez, PODRAN PARTICIPAR EN EXCLUSIVA LOS SECRETARIOS JUDICIALES DESTINADOS EN EL AMBITO TERRITORIAL RESPECTIVO...........

¿ Significa esto que si no hay un concurso antes de hacer las famosas RPT quienquiera entrar en su ciudad tendrá que esperar un tiempo ? un saludo.

[Invitado]

De verdad Carlos que no hay quien te saque una opinion positiva.

En cuanto a que solo son unos pocos los afectados por el posible cambio de escalafon estas muy pero que muy equivocado. Si el desproposito inicial se aprobase se veria sacudido todo el escalafon, pero todo todo, incluido tú y si no mira la gente que tienes detras. Otra cosa es que si no pretendes moverte en la vida de tu puesto de Algeciras te la traiga al pairo.

Desde aqui mi enhorabuena a las asociaciones por haber conseguido introducir la enmienda.