Al haber leído en la prensa (El País 02.06.2004) la tramitación de una proposición de Ley para modificar la LOPJ en el sentido de acabar con los cuerpos nacionales de la Administración de Justicia y obligar a todo pichichi a aprender catalán, euskera y gallego, contemplo con estupor que tal cosa es cierta; aquí está la prueba:
http://www.congreso.es/public_oficiales ... 001-01.PDF
Modificación de la LOPJ=transferencia CCAA
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Invitado
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Magistrado Granollers
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Mira, al final es lo que decía un compañero mío: "Yo quiero que sea requisito indispensable el catalán, el gallego y el vasco, y así, con no tenerlo, nadie te podrá obligar a ir a esas p**as CCAA en contra de tu voluntad cuando asciendes" 
Sin exagerar tanto, me parece que lo mejor sería que traspase de una vez el poder judicial y creen, como en todo estado federal, una doble justicia con competencias diferentes: Tribunales Federales, y Tribunales locales.
Como todos los delitos contra la integridad del estado en su conjunto ( Es decir los "Planes Ibarretxe" por ejemplo ) se juzgarían en los federales, y no hay argumento lógico en contra de eso, todos contentos. Los politiquillos de las CCAA con su cuota de poder y mangoneo caciquil sobre la justicia local, y los estatales con su control penal de los desmanes independentistas. Si hay dos tipos de tribunales, pues arreglado: Uno oposita a su CCAA y una vez logrado el puesto, se acabó. Ya sabes lo que tienes para el resto de tu vida.
Y así se acabará el chollo ese que usan los catalanes de concursar con ventaja en su comunidad, y en igualdad en el resto. Porque no os engañeis, el problema es que hay aquí mucha gente que le gusta la doble vara de medir, y eso es lo que de verdad cabrea a todos los demas: La hipocresía y el jugar con ventaja. Y si no, para divertido, el discurso de "izquierda solidaria" de ERC y Carod Rovira: Solidaridad con los pobres....de Cataluña. Y a los pobres de Extremadura o Andalucía, que les dén p**r S**co
A fin de cuentas, España ha entrado ya en fase de liquidación, así que dá igual...tarde o temprano se acabará. La única diferencia es cuánto dolor y malestar se generará antes del golpe final a base de resistirse a aceptarlo
Pero qué le vamos a hacer, si vivimos en un país donde los políticos son auténticos subnormales e ignorantes profundos, con una izquierda progre de "salón", y una derecha de chiste, capaces de proponer todos ellos que la sucesión a la Corona sea en igualdad para hombre y mujer.....y sostener que siga siendo preferente el hijo mayor al menor, que es una discriminación igual de bestia e infundada, porque los mayorazgos se abolieron a mitad del S XIX. Pero mira que hay que ser idiota.....
AÑADIDO DESPUES DE LEER LA PROPUESTA DE LOPJ:
Como me imaginaba, hay una alusión directa a que "no puede presumirse que no serán comprendidos los textos en otras lenguas". Es decir, la doble vara de medir. Porque si se entienden sin traducir...¿Por qué c**jones" es un mérito entonces hablar esa lengua, si total todo se entiende igual?
Sin exagerar tanto, me parece que lo mejor sería que traspase de una vez el poder judicial y creen, como en todo estado federal, una doble justicia con competencias diferentes: Tribunales Federales, y Tribunales locales.
Como todos los delitos contra la integridad del estado en su conjunto ( Es decir los "Planes Ibarretxe" por ejemplo ) se juzgarían en los federales, y no hay argumento lógico en contra de eso, todos contentos. Los politiquillos de las CCAA con su cuota de poder y mangoneo caciquil sobre la justicia local, y los estatales con su control penal de los desmanes independentistas. Si hay dos tipos de tribunales, pues arreglado: Uno oposita a su CCAA y una vez logrado el puesto, se acabó. Ya sabes lo que tienes para el resto de tu vida.
Y así se acabará el chollo ese que usan los catalanes de concursar con ventaja en su comunidad, y en igualdad en el resto. Porque no os engañeis, el problema es que hay aquí mucha gente que le gusta la doble vara de medir, y eso es lo que de verdad cabrea a todos los demas: La hipocresía y el jugar con ventaja. Y si no, para divertido, el discurso de "izquierda solidaria" de ERC y Carod Rovira: Solidaridad con los pobres....de Cataluña. Y a los pobres de Extremadura o Andalucía, que les dén p**r S**co
A fin de cuentas, España ha entrado ya en fase de liquidación, así que dá igual...tarde o temprano se acabará. La única diferencia es cuánto dolor y malestar se generará antes del golpe final a base de resistirse a aceptarlo
Pero qué le vamos a hacer, si vivimos en un país donde los políticos son auténticos subnormales e ignorantes profundos, con una izquierda progre de "salón", y una derecha de chiste, capaces de proponer todos ellos que la sucesión a la Corona sea en igualdad para hombre y mujer.....y sostener que siga siendo preferente el hijo mayor al menor, que es una discriminación igual de bestia e infundada, porque los mayorazgos se abolieron a mitad del S XIX. Pero mira que hay que ser idiota.....
AÑADIDO DESPUES DE LEER LA PROPUESTA DE LOPJ:
Como me imaginaba, hay una alusión directa a que "no puede presumirse que no serán comprendidos los textos en otras lenguas". Es decir, la doble vara de medir. Porque si se entienden sin traducir...¿Por qué c**jones" es un mérito entonces hablar esa lengua, si total todo se entiende igual?
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In-digesto
¡Te has pasado magistrado!
Respetando muchas de las opiniones que has vertido hasta ahora en este foro, la verdad es que en esta última me has defraudado enormemente.
Si ya me resulta extraño que un jurista comu tu, se atreva a decir que el Plan Ibarretxe es un delito (¿En que Juzgado se está siguiendo la instrucción del mismo?¿Que artículo del C.Penal hay que aplicarle?), lo que ya me parece totalmente inadmisible es que, no ya un Magistrado, sino cualquier ciudadano se atreva a llamar subnormales y auténticos ignorantes a todos los políticos.
Mira no te lo tomes a mal, pero tus ideas sobre la unidad de España, el peligro de liquidación de la misma, y sobre todo las alusiones a los políticos y por extensión a los partidos políticos y a la democracia de partidos, las podría suscribir perfectamente el Caudillo o cualquiera de sus adláteres.
Si se armó la que se armó porque un político dijo que la Justicia era un cachondeo, imagínate como pondríais el grito en el cielo los del Poder Judicial, si alguno se atreviese a insinuar que todos los jueces y magistrados sois unos subnormales y auténticos ignorantes, como has hecho tu con ellos. Si encima el incauto político fuese nacionalista (especialmente Carod o Ibarretxe) no tardaría 24 horas en estar entre rejas.
Ah! y para que no queden dudas, no soy absolutamente nada nacionalista, pero si que me considero profundamente demócrata.
Respetando muchas de las opiniones que has vertido hasta ahora en este foro, la verdad es que en esta última me has defraudado enormemente.
Si ya me resulta extraño que un jurista comu tu, se atreva a decir que el Plan Ibarretxe es un delito (¿En que Juzgado se está siguiendo la instrucción del mismo?¿Que artículo del C.Penal hay que aplicarle?), lo que ya me parece totalmente inadmisible es que, no ya un Magistrado, sino cualquier ciudadano se atreva a llamar subnormales y auténticos ignorantes a todos los políticos.
Mira no te lo tomes a mal, pero tus ideas sobre la unidad de España, el peligro de liquidación de la misma, y sobre todo las alusiones a los políticos y por extensión a los partidos políticos y a la democracia de partidos, las podría suscribir perfectamente el Caudillo o cualquiera de sus adláteres.
Si se armó la que se armó porque un político dijo que la Justicia era un cachondeo, imagínate como pondríais el grito en el cielo los del Poder Judicial, si alguno se atreviese a insinuar que todos los jueces y magistrados sois unos subnormales y auténticos ignorantes, como has hecho tu con ellos. Si encima el incauto político fuese nacionalista (especialmente Carod o Ibarretxe) no tardaría 24 horas en estar entre rejas.
Ah! y para que no queden dudas, no soy absolutamente nada nacionalista, pero si que me considero profundamente demócrata.
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carlos pita
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Magistrado Granollers
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- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
Hum, tienes razón Paco Me he dejado llevar demasiado por el cabreo generalizado que llevo con el funcionamiento actual del sistema. De todos modos, las criticas que hago son como "ciudadano" con conocimiento de causa, eh? No pretendo criticar como Juez, porque lógicamente no sería bueno ( Al revés que los políticos, que sí suelen rajar despiadadamente a los Jueces ). "Mea culpa" por generalizar con los políticos cuando me molesta que se haga con nosotros 
, y me disculpo por excederme. ( Aplicame como atenuante mi disgusto profundo por la desastrosamente inestable situación política actual )
En cuanto a lo del plan Ibarretxe, el que sea delito ya está en el Código Penal en cuanto a la parte de convocar referendum, y lo que quise decir es que a los del PP a los que tanto preocupa ( No a mí, que me dá igual ) les tranquilizaría la existencia de un tribunal federal para evitar eso, y a los politicos locales les conmplacería un sumiso tribunal local para el día a día ( Pelotazos urbanísticos, prevaricaciones de menor importancia, etc. )
Y respecto a lo de la unidad de España, te equivocas si piensas que yo la defiendo a ultranza. Lo cierto es que soy valenciano y hablo perfectamente nuestro idioma ( De lo que estoy muy orgulloso ), y no tengo ningun problema en que España sea un estado federal. Es mas, creo que sería la solución a muchos problemas, y si llega a producirse la separación y disgregación de una o varias partes, pues la verdad es que no tengo problema en aceptarlo si es el deseo común. Si te fijas en mi anterior mensaje, ya dije que España está en liquidación, y eso significa que el modelo hasta ahora habido ha acabado, guste o no, y que todo lo que no sea abrirse a aceptar otro sólo va a generar que enfrentamientos y tensiones, para de todos modos acabar igual.
Lo que pasa -retomando el tema de la reforma de la LOPJ- es que me molesta mucho que gente sin escrúpulos use la lengua que muchos hablamos o la catalana para discriminar a los demás y obtener ventajas políticas. La lengua propia ha de ser un orgullo cultural, y no una herramienta para expulsar de tu comunidad a los que no la hablan o quieren hablar. Eso de "O te integras o te vas" que se aplica aquí en Cataluña y que esta reforma de la LOPJ quiere acentuar me parece profundamente injusto y fascista.
Ten en cuenta que los valencianos somos muy sensibles a ésto, porque sufrimos de continuo un genocidio cultural ( Este sí de verdad ) por parte de los poderes públicos catalanes, que intentan absorbernos y eliminar nuestra cultura para sumar gente que habla su idioma y tener mas peso específico. Son históricas ya las tensiones existentes en la CCAA Valenciana ( Y no "País Valñenciano", como nos llaman los catalanes, otra agresión mas por su parte ) por culpa de este tema, ya que desde Cataluña se ha subvencionado tradicionalmente a la universidad valenciana a base de publicar artículos, facilitar doctorados y proporcionar plazas de profesor en las catalanas ( Todo eso son puntos que se van sumando para luego colocarse en la Universidad valenciana ) a los que han aceptado esta linea, creando una política de estómagos agradecidos que ha enfrentado de manera brutal y descarnada a la mayor parte de la sociedad con la universidad.
Quizá si hubiera expuesto desde el principio esto, habrías entendido que mi posición no es ni centralista ni antinacionalista, sino contraria a la promoción de las señas culturales como medio de discriminar y echar a patadas al que es diferente, pero entiendo que sin saberlo de antemano pueda parecer un poco bestia el mensaje anterior ( En cuanto al nacionalismo, claro. En la crítica a los políticos ya he reconocido que me he pasado )
Bueno, no quiero enrrollarme mas, que tengo cosas que hacer.
Un abrazo y gracias por el "tirón de orejas" constructivo. Todos tenemos un mal día
Me he dejado llevar demasiado por el cabreo generalizado que llevo con el funcionamiento actual del sistema. De todos modos, las criticas que hago son como "ciudadano" con conocimiento de causa, eh? No pretendo criticar como Juez, porque lógicamente no sería bueno ( Al revés que los políticos, que sí suelen rajar despiadadamente a los Jueces ). "Mea culpa" por generalizar con los políticos cuando me molesta que se haga con nosotros , y me disculpo por excederme. ( Aplicame como atenuante mi disgusto profundo por la desastrosamente inestable situación política actual )En cuanto a lo del plan Ibarretxe, el que sea delito ya está en el Código Penal en cuanto a la parte de convocar referendum, y lo que quise decir es que a los del PP a los que tanto preocupa ( No a mí, que me dá igual ) les tranquilizaría la existencia de un tribunal federal para evitar eso, y a los politicos locales les conmplacería un sumiso tribunal local para el día a día ( Pelotazos urbanísticos, prevaricaciones de menor importancia, etc. )
Y respecto a lo de la unidad de España, te equivocas si piensas que yo la defiendo a ultranza. Lo cierto es que soy valenciano y hablo perfectamente nuestro idioma ( De lo que estoy muy orgulloso ), y no tengo ningun problema en que España sea un estado federal. Es mas, creo que sería la solución a muchos problemas, y si llega a producirse la separación y disgregación de una o varias partes, pues la verdad es que no tengo problema en aceptarlo si es el deseo común. Si te fijas en mi anterior mensaje, ya dije que España está en liquidación, y eso significa que el modelo hasta ahora habido ha acabado, guste o no, y que todo lo que no sea abrirse a aceptar otro sólo va a generar que enfrentamientos y tensiones, para de todos modos acabar igual.
Lo que pasa -retomando el tema de la reforma de la LOPJ- es que me molesta mucho que gente sin escrúpulos use la lengua que muchos hablamos o la catalana para discriminar a los demás y obtener ventajas políticas. La lengua propia ha de ser un orgullo cultural, y no una herramienta para expulsar de tu comunidad a los que no la hablan o quieren hablar. Eso de "O te integras o te vas" que se aplica aquí en Cataluña y que esta reforma de la LOPJ quiere acentuar me parece profundamente injusto y fascista.
Ten en cuenta que los valencianos somos muy sensibles a ésto, porque sufrimos de continuo un genocidio cultural ( Este sí de verdad ) por parte de los poderes públicos catalanes, que intentan absorbernos y eliminar nuestra cultura para sumar gente que habla su idioma y tener mas peso específico. Son históricas ya las tensiones existentes en la CCAA Valenciana ( Y no "País Valñenciano", como nos llaman los catalanes, otra agresión mas por su parte ) por culpa de este tema, ya que desde Cataluña se ha subvencionado tradicionalmente a la universidad valenciana a base de publicar artículos, facilitar doctorados y proporcionar plazas de profesor en las catalanas ( Todo eso son puntos que se van sumando para luego colocarse en la Universidad valenciana ) a los que han aceptado esta linea, creando una política de estómagos agradecidos que ha enfrentado de manera brutal y descarnada a la mayor parte de la sociedad con la universidad.
Quizá si hubiera expuesto desde el principio esto, habrías entendido que mi posición no es ni centralista ni antinacionalista, sino contraria a la promoción de las señas culturales como medio de discriminar y echar a patadas al que es diferente, pero entiendo que sin saberlo de antemano pueda parecer un poco bestia el mensaje anterior ( En cuanto al nacionalismo, claro. En la crítica a los políticos ya he reconocido que me he pasado )
Bueno, no quiero enrrollarme mas, que tengo cosas que hacer.
Un abrazo y gracias por el "tirón de orejas" constructivo. Todos tenemos un mal día
Esto ya es otra cosa. Este es el Magistrado Granollers que a mi me gusta.
Yo también soy valenciano y hablo valenciano, aunque mi percepción de la realidad respecto al genocidio cultural que, según tu, sufrimos los valencianos por parte de los catalanes, es muy distinta de la que has expuesto.
Saludos
Yo también soy valenciano y hablo valenciano, aunque mi percepción de la realidad respecto al genocidio cultural que, según tu, sufrimos los valencianos por parte de los catalanes, es muy distinta de la que has expuesto.
Saludos
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Magistrado Granollers
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- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
Che, si que m'agrada de veres tindre per açi una paisá 
, encara que no estem d'acord en la cuestió lingüistica ( Que pena ), pero la deixarem a banda i prou, que ja tenim per a discutir de sobra en els atres temas
Un abraç
Y traducción para respetar un sano biligüismo plural :
Che, si que me agrada de verdad tener por qui a un paisano, aunque no estemos de acuerdo en la cuestion liguistica ( Que pena ), pero la dejaremos de lado y en paz, que ya tenemos para discutir de sobra con los otros temas.
Un abrazo
, encara que no estem d'acord en la cuestió lingüistica ( Que pena ), pero la deixarem a banda i prou, que ja tenim per a discutir de sobra en els atres temas Un abraç
Y traducción para respetar un sano biligüismo plural
:Che, si que me agrada de verdad tener por qui a un paisano, aunque no estemos de acuerdo en la cuestion liguistica ( Que pena ), pero la dejaremos de lado y en paz, que ya tenemos para discutir de sobra con los otros temas.
Un abrazo
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Un Secretri Valencià
Hasta el gorro de los Catalanes
Magistrado de Granollers tiene toda la razón del mundo, pero ¡ojo¡ no nos demos por vencidos, los democratas debemos hacer lo que hacen los nacionalistas, publicidad y machacar y machacar con mensajes en favor de nuestras tesis, Cataluña ni es ni ha sido nunca una Nación, pués bien a base de repetirlo ya hoy esta prácticamente asumido por casi todos, sobre todo en la misma Cataluña que así es. Pues hagamos los democratas lo mismo repitamos una y otra vez todo los argumentos y conceptos que favorecen la unidad de España.
Respecto a lo de nuestra querida Comunidad Valenciana, es fuertísimo lo que ocurre, las continuas y mezquinas ingerencias desde Cataluña en todos los ámbitos no acaban en enfrentamientos graves gracias a que afortunadamente el pueblo valenciano (que por cierto si que llego a tener entidad histórica, como Reino a contrario de Cataluña) es un pueblo noble, trabajador y pacifico. Pero que no abusen que todo tiene su limite.
Respecto a lo de nuestra querida Comunidad Valenciana, es fuertísimo lo que ocurre, las continuas y mezquinas ingerencias desde Cataluña en todos los ámbitos no acaban en enfrentamientos graves gracias a que afortunadamente el pueblo valenciano (que por cierto si que llego a tener entidad histórica, como Reino a contrario de Cataluña) es un pueblo noble, trabajador y pacifico. Pero que no abusen que todo tiene su limite.
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