ETA anunca el cese definitivo de la lucha armada

[Top Secre]

Un día histórico. La noticia del año. Nuestros hijos ya no verán la sinrazón que hemos visto nosotros.
Aparte del reconocimiento que todas las fuerzas políticas están haciendo a las víctimas y sus familiares, Jueces, Fiscales, Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y autonómicas, Servicios de Inteligencia, fuerzas políticas y policiales de Francia etc...me gustaría desde aquí hacer un reconocimiento a otras personas de las que nadie se va a acordar.
Todo mi apoyo y reconocimiento a todos los Secretarios Judiciales que en algún momento de su vida profesional han tenido que desempeñar funciones relacionadas con la lucha policial y judicial contra la banda terrorista.
Muy especialmente a los compañeros que durante años han tenido que practicar las Entradas y Registros por delegacion de la Audiencia Nacional en temas de Kale Borroka, Herriko Tabernas etc
Realizar ese trabajo en esas condiciones de hostilidad y de presión ambiental, jugándose la integridad física y a veces algo más y con la soledad y falta de apoyo de quienes tenían que dar la cara por ello y se limitaron a esconderla o a ponerla para hacerse la foto merece todo mi reconocimiento y respeto. Esperemos que esa etapa y esas funciones hayan terminado para ellos.
Hoy me acuerdo mucho de todos nuestros compañeros del Pais Vasco. Y de tí también, M.

Saludos

[ROBERT DE BRASILLAC]

Bueno, bueno... espera despues de las elecciones.. yo no me fio de etsa banda y sus amigos... ya lo han hecho otras veces y nada de nada......

[Invitado]

ETA no se ha disuelto ni ha entregado las armas. Así que sintiéndolo mucho, para mí esto no es sino un comunicado más.

[cauteloso]

Cuidadín, cuidadín. Todo este proceso está amañado entre el PSOE y la ETA para darle la vuelta a las encuestas de cara al proceso electoral. En este momento, quienes acaparan la atención del público y tienen la iniciativa son los del PSOE. Estos han conseguido que el PP sea el segundón, y vaya a remolque de lo que marca el PSOE. Mucha cautela ha de demostrar el PP a lo largo de este periodo hasta el 20N porque ETA y el PSOE tienen perfectamente calculados los tiempos para que se vayan produciendo acontecimientos siempre dentro de este entorno dirigidos a incrementar la atención al PSOE para presentarlo como nuestro más destacado garante en la lucha contra el terror. Siempre a la espera de que Rajoy caiga en la provocación de proclamar que esto es una farsa. Hara bien Rajoy en mantenerse en las posturas que ha exhibido hoy y mantenerse en atenta espera, cuidando sus intereses electorales, pues eso, y solamente eso, los intereses electorales del PSOE son los que mueven todo este proceso.
Si de verdad se quiere acabar con ETA hay que exigirle que descubra la cara, entregue las armas, pida perdón y se disuelva.

[Invitado]

Maniobras orquestales en las cloacas...

[Álvaro E.]

Recuerdo que antes de que Aznar ganase las elecciones algunas personas decían: como gane el PP me voy de España.

Mi emoción es la contraria: la repulsión moral que me hace sentir la abyección del PSOE es tan intensa que sencillamente prefiero vivir al margen de la política, como si no existiera, abro los periódicos directamente por la sección de deportes y para le economía me miro determinadas páginas de internet.

[Invitado]

Pues como gane el PP los Secretarios Judiciales desaparecerán de España y estos funcionarios públicos-personas serán reconvertidos directamente en ASISTENTES JUDICIALES para los Jueces y Magistrados. Al tiempo.

[msec]

Pues como gane el PP los Secretarios Judiciales desaparecerán de España y estos funcionarios públicos-personas serán reconvertidos directamente en ASISTENTES JUDICIALES para los Jueces y Magistrados. Al tiempo.

quizás tengas razón , pero que es lo que han hecho los del PSOE por los secretarios judiciales PUES NADA, DE HECHO NOS HAN CONVERTIDO EN ASISTENTES DE LOS JUECES A TRAVES DE DOS BONITAS INSTRUCCIONES QUE SE PUBLICARON EN FEBRERO
Asi que.... que más dá : ya se van después de nada
http://www.boe.es/boe/dias/2011/10/20/p ... -16471.pdf

[Terminatrix]

ETA no se ha disuelto ni ha entregado las armas. Así que sintiéndolo mucho, para mí esto no es sino un comunicado más.

Y condiciona el "cese " al proceso de diálogo con España y Francia Lo de siempre.

Mucho me temo que hay pocos motivos para la alegría .

[Carlos Valiña]

Mi percepcion es que aunque las cosas nunca tienen una causa si que suele haber circusntancias que fuerzan a que las cosas se precipiten y se generen dinamicas nuevas.

La crisis economica es una de estas circunstancias inopinadas y externas al devenir habitual de la historia y la politica que tiene la caracteristica de incidir de un modo u otro sobre las transformaciones en curso acentuando tendencias o directamente creandolas.

- Va a acelerar la liquidacion de lo organizado en las ciudades NOJ y el paso a otras formulas sean las ya conocidas y probadas sean nuevos experimentos llamados al fracaso como los Tribunales de INstancia.

- Va a generar una victoria por mayoria absoluta mucho mas abultada de la que se podia esperar en las elecciones del 20 N

- ESta generando un cambio de tendencia en toda la vision de la cuestion autonomista, en la que es de esperar se genere una involucion sana, salvando aquello donde aporta y eliminando aquello donde es contraproducente.

- Y esta afectando desde hace tiempo al tema que aqui se trata, porque al final, es un lastre terrible para la economia de aquella region. Equivocadamente se penso que con el concierto vasco, con la inundacion de dinero publico, escamoteado a otra regiones mas desfavorecidas, se podria comprar la paz, pero la formula no acabo de funcionar.

Ahora la situacion es la contraria, las inversiones huyen de alli, el paro va creciendo, los empresarios del lugar se deslocalizan, el exceso de nacionalismo e ideologia asfixia, y poco a poco se instala en amplias capas de la sociedad la idea de que todo eso es un lujo que te puedes permitir en epocas de bonanza, pero que, cuando las cosas van mal, van realmente mal, hay que ir a lo practico.

Por eso yo creo que las dinamicas puestas en marcha van mas alla de la voluntad de los que participan en ellas, y que el aceleron de la crisis economica, va a tener su efecto tambien aqui en este terreno y por lo mismo, como nos esperan muchos años de crisis economica, la vuelta atras para cuando seria posible economicamente ya no tendria sentido historico.

Saludos.

[ROBERT DE BRASILLAC]

Bueno, yo me los creere, cuando esten en un parque tematico, tipo JURASYC PARK, para entrener turistas.
Mientras sigo lo que piensa el 67 por ciento de la poblacion, no me lo creo.

[Terminatrix]

Bueno, yo me los creere, cuando esten en un parque tematico, tipo JURASYC PARK, para entrener turistas.
Mientras sigo lo que piensa el 67 por ciento de la poblacion, no me lo creo.

La Eurocámara tampoco se lo cree , a juzgar por las declaraciones de su Presidente .

http://www.larazon.es/noticia/7246-la-e ... disolverse

[Invitado]

Crece el turismo

[Weber de Maxoracia]

No nos adelantemos a los acontecimientos

[PipelineR]

Bueno, yo me los creere, cuando esten en un parque tematico, tipo JURASYC PARK, para entrener turistas.
Mientras sigo lo que piensa el 67 por ciento de la poblacion, no me lo creo.

Si el 67% es de la encuesta de 'El mundo', fíjate en la fecha de la encuesta y cuando se publica.

Parece ser que la encuesta es anterior al anuncio de ETA, todo un ejercicio de "objetividad" periodística . Quizás después del anuncio el porcentaje baje algo.

Creo que de cara al 20N el discurso del PP queda cojo y el PSOE se anota uno de los pocos tantos de la legislatura, eso sí un pedazo de tanto. No entro a valorar si es o no un apaño ETA-PSOE, lo que si creo es que de haberlo logrado Aznar ahora mismo estarían tirando voladores.

Según las últimas encuestas de cara al 20N la fragmentación del voto alcanzaría niveles de 1986 y en ese escenario el PP necesitaría 8 puntos para ganar por mayoría absoluta, si el voto se fragmentara aún más necesitaría 12 puntos. Para nada está decidido el resultado pues el principal problema del PP es que casi no gana votantes. Pero esto ya es otra historia.

[Weber de Maxoracia]

Pipeline yo ya me he leído el artículo de el confidencial, Es de Narciso Michavila, próximo al PP, doctor en sociología y director de la empresa demoscópica GAD 3. Me he leído los tres artículos. El del primero hacía referencia a la posibilidad de que las encuestas no estén reflejando el resultado real de las elecciones dado que presume la existencia de un voto oculto y además el dato adicional de que todas las encuestas castigan en las generales al que gobierna, salvo en 2004 pero aquello obedeció a otras circunstancias.

El problema para el PP es que le resultaría más fácil sacar mayoría absoluta si las encuestas no estuviesen reflejando una clara mayoría absoluta como ocurrió en el 2000. Hay mucho voto antiPP que se puede despertar con una buena campaña y Rajoy lo sabe de ahí el tono en cuanto a lo de ETA pues sabe que un mal paso acaba con su mayoría absoluta dado que en Euskadi se juega unos cuantos diputados.

Todo va a depender de la participación, si esta se eleva al 75% y fuerzas como IU, EQUO o UPYD se llevan mucho voto tendrá muy complicada la mayoría absoluta porque se llevarán el último escaño en algunas circunscripciones donde el PP se lo llevaba con el resto, por ejemplo en Valencia donde el PP contempla la posibilidad de perder un escaño a favor de IU o de Compromis. Lo que está claro es que el PP no va a subir del 43,5%-45% de los votos. Dependiendo de como se conforme el 55%-56,5% restante habrá o no habrá mayoría absoluta. En el 2000 con un 44,5% tuvo 183 diputados. En el 2008 Zapatero con un 43,8% 169 diputados.

A una semana de las elecciones realizaré mi pronóstico en número de escaños y probablemente me equivoque pero ahora soy incapaz más allá de certificar una victoria inequívoca del Partido Popular s.e.u.o.

[Blue]

Volviendo al tema de este apartado: ¿Qué diferencia hay entre un "alto el fuego permanente" -situación previa- y un "cese definitivo de la lucha armada" -situación actual-? La decisión de dejar de matar es unilateral. Como también lo es la decisión de volver a hacerlo. Siento discrepar de los genéticamente optimistas y de los llorones de lagrima fácil. Pero, a mí este escenario me recuerda mucho al del matón que apaliza a su víctima y cuando considera que ya le ha pegado bastante para y le pregunta: ¿me vas a dar lo que quiero o prefieres que te pegue más?. Lo único que cambiaría el escenario es la entrega de armas, la disolución de la banda y la aceptación de la democracia y del estado de derecho.

Salu2

[tramiteitor]

Es todo mentira. Ni hay alto el fuego, ni hay disolución de la banda armada, ni hay entrega de armas, ni hay nada de nada. Es la estrategia de los delincuentes antes de elecciones. Ya lo han hecho otras veces. ¿A quién quieren engañar?. A mí no, desde luego.

[Carlos Valiña]

Naturalmente ellos no quieren perder todas sus bazas, pero los hechos son contumaces:

Se ha producido el anuncio en cuestion, y su incidencia en el resultado electoral ha sido nula.

El paro es la preocupación máxima de la mayor parte de los españoles, vascos incluidos y ante esto el tema terrorista, que en cuarenta años no ha matado tanta gente como los accidentes de trafico en un año (mueren mas Guardias civiles en accidentes de trafico que en atentados) ha pasado a un lugar muy secundario.

Incluso la pretendida subida del voto nacionalista que les daba un escaño mas en el Parlamento nacional, según alguna encuesta, se desinfla y si no fuera así, probablemente no dejaría de ser un fenómeno temporal, no en vano muchos son los partidos nacionalistas que han ido desapareciendo del parlamento nacional y los que se mantienen, lo hacen más bien en función de unas correlaciones de fuerzas locales, y de chantajear un poco cuando no hay mayorias absolutas.

Como en este caso sí habra mayorías absolutas, es de esperar un papel muy desdibujado para todo estos partidos en esta legislatura y por lo mismo que al inicial "entusiasmo" pueda seguir la natural indiferencia, que no olvidemos es lo que ha permitido a los partidos hacer de su capa un sayo hasta que les han estallado los indignados.

Al final, todas las guerras sin excepcion tienen un trasfondo economico y cuando la economia va de pena, pues ya no te las puedes permitir.

Tenemos crisis para muchos años. Cuando esta termine, ya no tendra sentido historico volver al tema y yo creo que ellos son conscientes de ello, pero la economia no les dejo otra salida.

Saludos

[Pacificador]

ETA está acabada. Es un hecho incuestionable que ha sido derrotada, lo sabe ETA y su entorno, aunque no lo quieran decir. Y después de la parafernalia de la patochada de personalidades internacionales, de la ilusión de la gente, si volvieran a matar quedarían en una situación malísima, especialmente si el gobierno de turno mantiene la Ley de Partidos Políticos, que ha causado estragos en las filas de los acólitos de ETA y, en consecuencia, en ETA. Sólo hay un pequeño riesgo, que un descerebrado mayor que los dirigentes actuales promueva una ETA-Auténtica y cometa algún asesinato más. Como ocurrió con el IRA y otros grupos similares.
Yo no tengo mucho temor que no sea verdad lo que dice ETA. Me da más miedo “su paz”. Los acólitos de ETA, incluso el PNV son especialistas en el castellano, quien lo diría, y su retórica y juego con el idioma es soberbio, de ahí los quebraderos de cabezas que dan con los altos el fuego permanente, indefinido, continuado por siglos de los primeros y su soberanismos, nacionalismo o quasi independentismo de los segundos.
Por eso temo que, llegada la paz, la retuerzan tanto, que parezca que han ganado ello, que lleguen a sus pueblos como héroes y que los verdugos se conviertan en libertadores, porque a ellos les dejen escribir la historia de lo que ha pasado y pongan mordaza sus victimas.
Eso si que me da miedo.