NOJ, fue bonito mientras duró (si nadie lo remedia)

[Invitado]

la noj con seguridad se queda, y de hecho se implantará poco a poco en ciudades medianas, y ya verán como plantarla en partidos pequeños. Yo supongo que irá de la mano de dos reformas, la que se zumbe los juzgados de paz, que cierto es que tienen 3000 funcionarios y no hacen nada, nada. Y por otro lado los tribunales de instancia, que van como un guante para acoplarlos a la estructura de burgos, y que encima permiten administrativizar la primera instancia civil, con jueces que ponen las st que les dicen que pongan.

A mi no me desagrada, al menos para nosotros.

Me permito un vaticinio, cuando cambien la lecrim dentro de unos años, cambian el nombre del cuerpo, y dejan al 60 por ciento en Servicios comunes, incluyendo servicios penales para las entradas, y al 40 restante los hacen jueces, de categoría inferior, algo se inventarán así.

[Invitado]

La andadura de la NOJ ha demostrado una cosa, las típicas UPADS ( Juez y dos funcioanrios) carecen de sentido. El futuro es la estrcutura de los Tribunales de Instancia ( los Jueces juntos en una gran UPAD con unos pocos funcionarios y los Secretarios en grandes Servicios Comunes Procesales). E. problema es que los Jueces (para no perder poder y protagonismo), junto con algunos Secretarios Judiciales que viven muy cómodos en su juzgadito, lucharán y presionarán al PP para que todo vuelva a ser como antes. Pero ya nada volverá a ser como antes.

[Terminatrix]

El último ha dado en el clavo, la nueva oficina seguirá adelante, de eso no hay duda. Unos arreglitos para que los jueces estén contentos y todos al redil. El que se crea que la nueva oficina judicial acaba el 20 de noviembre se confunde.

Lo que está claro es que , si quieren mantener el invento , tienen que solucionar lo que no funciona. Los SCOP , p.ej. , son una vergüenza

[BUITRENEGRO]

En eso estoy de acuerdo. El nuevo modelo seguira adelante, porque la vuelta atras, seria un retroceso que ni el PP que impulso el invento aceptara.
Como todo se tendra que mejorar, o buscar soluciones nuevas a problemas nuevos, pero de volver al juzgado tradicional, no lo entenderia nadie.
Y es mas yo no quiero ser Secretari como los de antes, ni quiero un juzgado como el de antes, ni quiero el descontrol anterior, ni quiero depender de un juez.Me gusta la reforma, porque era necesaria. Y al que no legusta tiene una solcuion: se pase a la vida politica de la mano de cualquier partido antitodo, y que plantee lo que quiera y vaya a las urnas.

[boncimic]

la noj con seguridad se queda, y de hecho se implantará poco a poco en ciudades medianas, y ya verán como plantarla en partidos pequeños. Yo supongo que irá de la mano de dos reformas, la que se zumbe los juzgados de paz, que cierto es que tienen 3000 funcionarios y no hacen nada, nada. Y por otro lado los tribunales de instancia, que van como un guante para acoplarlos a la estructura de burgos, y que encima permiten administrativizar la primera instancia civil, con jueces que ponen las st que les dicen que pongan.

A mi no me desagrada, al menos para nosotros.

Me permito un vaticinio, cuando cambien la lecrim dentro de unos años, cambian el nombre del cuerpo, y dejan al 60 por ciento en Servicios comunes, incluyendo servicios penales para las entradas, y al 40 restante los hacen jueces, de categoría inferior, algo se inventarán así.

Al hilo de lo que dice, si el MJ mañana dijera: sóis 3000 titulares, necesito 1500 de vosotros para ser juez, crees que habría leches para pasarse a Juez?

[Invitado]

No. La mayoria querría seguir siendo SJ si hay que estudiar y prepararse para entrar en la judicatura, si hay que cambiar de ciudad y si hay que trabajar más en el puesto de Juez. ESta es la realidad, el resto: bla,bla, bla, bla. y de farol.

[COBAYA EXPERIENCIA PILOTO]

LO QUE ES CIERTO ES QUE LA NOJ SE HA HECHO CON UN DISEÑO CONDENADO AL FRACASO, TANTO POR LA DISTRIBUCIÓN DE PERSONAL, POR SUS FUNCIONES, POR SU RIGIDEZ, POR SU DEPENDENCIA CONTINUA DE MADRID PARA TODO, Y FINALMENTE POR LA AUSENCIA DE UN PROGRAMA INFORMÁTICO ACORDE CON EL TIEMPO EN QUE VIVIMOS.
- EL DISEÑO HACE QUE SE PRECISE MÁS PERSONAL EN TODAS PARTES PARA CONSEGUIR LO MISMO QUE SE HACÍA ANTES, Y EN TODAS PARTES FALTA GENTE.
-- SI SE DAN LOGROS ES PORQUE AHORA TODOS TRABAJAMOS MÁS QUE ANTES, NADIE QUIERE SER EL CULPABLE DEL FRACASO Y ABSOLUTAMENTE TODOS ESTAMOS TRABAJANDO MÁS QUE ANTES, INCLUSO EN LAS UPAD.
-- LA NOJ NO SOLUCIONA EL CUELLO DE BOTELLA DEL TEMA: LA RESOLUCIÓN. SE PUEDE CORRER MÁS Y ADELANTAR EL TRÁMITE, PERO ES PARA LLEGAR ANTES A LA COLA DE JUICIOS QUE HAY PENDIENTES DE CELEBRAR. ESO NO HA CAMBIADO, AUNQUE SE TRAMITE ANTES, EL JUEZ NO ESTIRA SU CAPACIDAD DE RESOLVER POR ELLO.
-- EL PROGRAMA MINERVA NI SIQUIERA CONTEMPLA LA NOJ, CUANDO SE ESTÁ EN UN JUZGADO NO SE SABE SI SE ESTÁ EN LA UPAD, EL SCOP O EL SCEJ.
-- EL PROGRAMA INFORMÁTICO SE CAE O BLOQUEA TODOS LOS DÍAS. LAS INCIDENCIAS Y LOS ERRORES DEL MISMO HAN DE PASAR SIEMPRE AL CAU, A MADRID Y QUE ELLOS LO SOLUCIONEN O DIGAN QUE ESO NO SE PUEDE HACER PORQUE ELLOS LO DICEN.
-- EN VEZ DE FACILITAR TU TRABAJO, ERES TÚ EL QUE TIENE QUE TRABAJAR CONTINUAMENTE SEGÚN LO REQUIERE EL PROGRAMA. TE TIENES QUE ADAPTAR TÚ A ÉL, NO SE BUSCAN LAS SOLUCIONES PARA QUE SE ADAPTE A TUS NECESIDADES.
-- HAY UNA MAYOR BUROCRATIZACIÓN. AL PARCELAR EN UPAD,SCGRAL, SCOP Y SCEJ, SE HA PRODUCIDO UNA DESCONFIANZA MUTUA CONTRARIA A LO QUE NOS VENDIERON, NO VAMOS EN EL MISMO BARCO, CADA UNO DESCONFÍA DE LOS DEMÁS Y LAS CULPAS AL OTRO Y A CUBRIRSE LAS ESPALDAS.
-- LOS FAMOSOS MANUALES DE PUESTOS DE TRABAJO Y DE PROCEDIMIENTOS SON UNA FILFA QUE LAS EMPRESAS DE GESTIÓN DE PERSONAL LE HAN VENDIDO AL MINISTERIO Y NO CREO QUE HAYA SIDO BARATO. AQUÍ CADA UNO TRATA DE SACAR EL TRABAJO LO MEJOR QUE PUEDE Y DE LA MANERA MÁS RACIONAL POSIBLE, Y EL MAYOR PROBLEMA LO PLANTEA EL TENER QUE ESTAR SIEMPRE BLOQUEADOS POR LO QUE TE DEJA O NO HACER EL PROGRAMA MINERVA.
-- NO CREO QUE ESTO PUEDA IR PARA ATRÁS. TODOS LOS PROCEDIMIENTOS ESTÁN YA DENTRO DEL PROGRAMA MINERVA, QUE PARA MI ES GRAN PARTE DEL PROBLEMA (SE VE), Y POR ELLO ESTAMOS PRESOS DE SU DISEÑO Y DE SUS DISEÑADORES PARA CUALQUIER EVOLUCIÓN O MEJORA.
-- Y LO MEJOR DE TODO, A QUÉ PLAZA PUEDES OPTAR QUE ESTÉS MEJOR, SI TODAS ESTÁN MAL. LO HAN DEJADO TODO TAN BIEN QUE NO HAY UNA PLAZA BUENA.

BUENO NO ME ENROLLO MÁS UN SALUDO A TODOS Y DEJAOS DE ROLLOS ANTI O PRO NOJ, NOSOTROS SOMOS UNOS MANDAOS Y HACEN CON NOSOTROS YO QUE QUIEREN, YA LO DEJÓ BIEN CLARO EN AQUELLAS CONVIVENCIAS DE EL ESCORIAL EL ILTMO. SR. LA MATA.

[Terminatrix]

Cobaya , no puedo estar más de acuerdo con tus afirmaciones.
La experiencia Minerva es surrealista a más no poder .

Estamos presos del programa : funciona cuando quiere , se cae todos los días , los modelos no se actualizan , no se resuelven las incidencias ...

Minerva-NOJ , una odisea no tan espacial

[Weber de Maxoracia]

No se puede decir mejor buitrenegro. No hay más cera que la arde.

[Candido.]

Estimados compis
La NOJ va a continuar lo unico que se eliminará, por el momento y tal vez para siempre, es el SCOP y no por falta de capacidad de los secres sino simplemente porque es de locos que las UPAD y el SCOP esten trabajando a la vez en eun mismo asunto.
Saludos agoreros.

[Invitado]

¿trabajar?
Si la gente en Justicia trabajase 37.30 horas a la semana (por lo que teóricamente nos pagan) quizás estaríamos hablando de otra cosa. Lo que no puede ser es que unos pocos trabajen 40 o 50 horas semanales y la mayoría (Secres, Jueces, funcionarios, fiscales...) no pasen de 25 horas semanales efectivas, sin contar liberados y demás.
Hagamso examen de conciencia y luego hablemos y exijamos.

[Magistrado Granollers]

Lo que no puede ser es que unos pocos trabajen 40 o 50 horas semanales y la mayoría (Secres, Jueces, funcionarios, fiscales...) no pasen de 25 horas semanales efectivas, sin contar liberados y demás.

El que veas a Secres, Jueces y Fiscales solo 25 horas en el Juzgado no quiere decir que solo trabajen esas horas. No te digo que no haya Juzgados donde el Juez esté sobrado y con poco trabajo, pero desde luego de mis compañeros todos trabajan por las tardes y muchos en fin de semana. Hace poco, el CGPJ reveló que en los fines de semana la base de jurisprudencia online tenía varios miles de consultas todos los Domingos y festivos. O sea, que había Jueces trabajando en su casa esos días, consultando jurisprudencia.

Un poco de respeto antes de generalizar, por favor.

[Terminatrix]

Estimados compis
La NOJ va a continuar lo unico que se eliminará, por el momento y tal vez para siempre, es el SCOP y no por falta de capacidad de los secres sino simplemente porque es de locos que las UPAD y el SCOP esten trabajando a la vez en eun mismo asunto.
Saludos agoreros.

También creo que lo tiros van o deberían ir por ahí.

Extracto del informe del Presidente del TSJ de Murcia . Memoria año 2010:

"Un deficiente sistema de gestión procesal (el Minerva-Noj, que no cumple expectativas, con rigidez y continuas caídas del sistema), y cierta tendencia a la excesiva burocratización de la gestión del proceso, debida a varios factores, entre ellos, un servicio común de ordenación del procedimiento infradotado en su personal, y, sobre todo, la ausencia de la implantación del expediente digital. El modelo de oficina judicial está íntimamente vinculado al expediente judicial electrónico, herramienta que la Sala de Gobierno ha demandado con fuerza al Ministerio de Justicia.
Ahora bien, una cosa es tratar de remover obstáculos propios de un sistema nuevo, incluso ser prudentes al momento de proponer la extensión del modelo de oficina judicial a otros órdenes, y otra cosa bien distinta es negar el reconocimiento de que la oficina judicial es un proceso que no tiene retorno."

[empleado público]

sr. administrador , soy el empleado público por lo que no sé porque me ha confundido con el invitado insistente y me envia al foro de la estupidez... ruego me reingrese a este foro para que se vea mi comentario.

[Terminatrix]

CC.OO. : ¿Queda alguien que piense que la NOJ funciona en las condiciones actuales?

Cada vez quedan menos partidos e instituciones que apoyen continuar con la implantación de la NOJ

¿Tramitamos un desahucio NOJ?

[Top Secre]

Buenísimo el enlace de los desahucios....después de leer la Ley 13/2009 cuando me lo intentaba imaginar en la práctica me parecía que tenía que ser algo así...pero la realidad supera mi imaginación...esto no es normal.
Blanco y en botella.