Más problemas.
Moderadores: Terminatrix, Top Secre
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Invitado
Claro, cualquiera es libre de odiar (sentimiento ad intra) a quien quiera, aunque puede ser más o menos reprobable que ese odio se manifieste (reacción ad extra) en el despliegue de un comportamiento que acaba perjudicando, por ignorancia, a quienes no son destinatarios del odio. El problema es que dices odiar sólo a los separatistas (no pasa nada, los fanáticos separatistas odian tanto a los fanáticos centralistas como tú a ellos) pero no comprar productos de otros catalanes que odian a los separatistas. Véase:Borja Muñoz de Pelayo y Pelayo es hijo de secretarios judiciales vallisolitanos que, por esos azares del "destino" (en sentido administrativo) acabaron en Barcelona. Borja un buen día, tras afiliarse al PP y odiar privada y públicamente a los separatistas catalanes, decide montar una empresa. No decide marcharse porque sabe que en Cataluña hay tantos fanáticos centralistas como fuera, aunque muchos lo disimulen, así que en el entorno de su club de tenis barcelonés se siente como en casa. Y se emplea a fondo para no vender ni uno de sus productos en Cataluña. Qué se habrán creído estos rojillos separatistas. Y decide vender sólo en la meseta central. Y, ay, mira por dónde, un buen día ve que sus ventas empiezan a descender...porque ay, mira por donde, desde su amada Intereconomía, han lanzado una campaña de boicot a los productos catalanes. Vaya por Dios, Borja, alma gemela de Jiménez Losantos y Doña Espe, es vapuleado en sus ingresos por... sus iguales!!! Claro, aquellos no contaron con que resulta imposible distinguir el producto de un catalán separatista de un antiseparatista. Y en caso de duda, perjudico a todos. Es lo que se conoce como bombas racimo: que joda a quien sea, que si viven allí será por algo....Ay, paisssss.
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ROBERT DE BRASILLAC
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- Registrado: Mar 09 Ene 2007 9:46 am
NACIONALISMOS SIEMPRE INCORDIANDO
Yo mas bien me inclino en que todo este embrollo del TC, lo ha provocado un Presidente de Gobierno sin apenas sentido de estado, embobado todavia por pasados enterrrados, y que como siga en politica puede acabar hundiendo todo.
Creo que es deber de estado, echarle y cambiar por alguien que tenga las ideas mas claras.
En cuanto a los nacionalistas separaistas, tipo ERC y compañia, solo se les combate con contraargumentos, pero es que con tanto acomplejado en el gobierno central, pues crecen mas.
Yo me pregunto, si se les expusiera claramente lo que suprondria un proceso separador, y la gente viera lo que realemnte es, ellos mismos se darian de bruces.
Sirve de ejemplo lo que paso en Canada con Quebec. Con no cuents refenderums y dando la lata muchos años, al final aburrieron al personal, que prefiere quedarse con un Cnada unido-
La clave estuvo en la actitud del gobierno federal, que sin complejos, expuso que medidas tomaria en caso de sesecion, y claro esta ante la perspectiva de verse aislados en America del Norte, la cosa cambio radiclamente.
Aqui en Cataluña, van con su dicurso incontestado, y como no hay respuestas adecuada, pues la gente se lo cree, con la ayuda de la TV autonomica.
En la vida diaria este tema importa muiy poco, pero la guerra que dan, es por eso, proque nadie les rebate nada.
Os acordais con lo del cava, pues hizo mucha pupa,verermos si sugiriendo los mismo con la SEAT o la NISSAN, y otrosproductos, como se lo tomarian. Y no solo eso, la sola condicion de que en caos de separacion se van de la UE, y tanto Francia como spaña. les ponen fronteras y aranceles a sus productos, haria recapacitar a mas de uno. Y no solo arguemntos comerciales, hay muchos mas, como recordar que muchos catalalanes tienen la parenatela en España, etc, hurgando asi el aspecto sentiementl, elt.
Pero repito, la sensacion es que por Madrid, tiene muchos complejos con los nacionalistas, y la verdad, si se les combate, quedan en evidencia-
En cuanto al Ejercito, pues me aprecia que haria bien interviendo en ultimo extremo, si el Gobierno de la Nacion es incapaz de mantener la constitucion.
Daria risa ver a la clase politica nacionalista corriendo hacia Perpiñan, con el culo estrecho.Y puedo asegurar que no les seguiria muchas gente.
Un saludo, en visperas de la derrota del 11 de septiembre
Creo que es deber de estado, echarle y cambiar por alguien que tenga las ideas mas claras.
En cuanto a los nacionalistas separaistas, tipo ERC y compañia, solo se les combate con contraargumentos, pero es que con tanto acomplejado en el gobierno central, pues crecen mas.
Yo me pregunto, si se les expusiera claramente lo que suprondria un proceso separador, y la gente viera lo que realemnte es, ellos mismos se darian de bruces.
Sirve de ejemplo lo que paso en Canada con Quebec. Con no cuents refenderums y dando la lata muchos años, al final aburrieron al personal, que prefiere quedarse con un Cnada unido-
La clave estuvo en la actitud del gobierno federal, que sin complejos, expuso que medidas tomaria en caso de sesecion, y claro esta ante la perspectiva de verse aislados en America del Norte, la cosa cambio radiclamente.
Aqui en Cataluña, van con su dicurso incontestado, y como no hay respuestas adecuada, pues la gente se lo cree, con la ayuda de la TV autonomica.
En la vida diaria este tema importa muiy poco, pero la guerra que dan, es por eso, proque nadie les rebate nada.
Os acordais con lo del cava, pues hizo mucha pupa,verermos si sugiriendo los mismo con la SEAT o la NISSAN, y otrosproductos, como se lo tomarian. Y no solo eso, la sola condicion de que en caos de separacion se van de la UE, y tanto Francia como spaña. les ponen fronteras y aranceles a sus productos, haria recapacitar a mas de uno. Y no solo arguemntos comerciales, hay muchos mas, como recordar que muchos catalalanes tienen la parenatela en España, etc, hurgando asi el aspecto sentiementl, elt.
Pero repito, la sensacion es que por Madrid, tiene muchos complejos con los nacionalistas, y la verdad, si se les combate, quedan en evidencia-
En cuanto al Ejercito, pues me aprecia que haria bien interviendo en ultimo extremo, si el Gobierno de la Nacion es incapaz de mantener la constitucion.
Daria risa ver a la clase politica nacionalista corriendo hacia Perpiñan, con el culo estrecho.Y puedo asegurar que no les seguiria muchas gente.
Un saludo, en visperas de la derrota del 11 de septiembre
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Invitado
Robert dice: "Daria risa ver a la clase politica nacionalista corriendo hacia Perpiñan, con el culo estrecho"
Vaya tela de comentario.
En este país en que por motivos políticos hace no tanto tanta gente (familiares en muchos casos de los que aún hoy vivimos aquí) se fue con el culo estrecho a Perpiñan y mucho más lejos, dejando atrás hijos, padres y hermanos muertos, soltar con tanta ligereza que sería divertido ver huir a gente asustados por un ejército me parece lamentable.
Al final el impresentable de Garzón debe tener razón, lo de la memoria histórica es importante, porque la amnesia lleva a esto, a encontrar divertido que las cosas horribles que sucedieron en este nuestro amado país se repitan.
A mi no me daría risa ver salir de un país a nadie con el culo estrecho, y de hecho me da mucha pena porque actualmente en muchos países no tan lejanos la gente huye o es echada de sus casas con el culo no estrecho, sino bien roto, comenzando con ello el camino de desgracias y dramas personales. Qué lástima que el juego de "asustar" al nacionalista aún haga tanta gracia. Qué lástima, de verdad.
Te has retratado.
Ay, señor.
Vaya tela de comentario.
En este país en que por motivos políticos hace no tanto tanta gente (familiares en muchos casos de los que aún hoy vivimos aquí) se fue con el culo estrecho a Perpiñan y mucho más lejos, dejando atrás hijos, padres y hermanos muertos, soltar con tanta ligereza que sería divertido ver huir a gente asustados por un ejército me parece lamentable.
Al final el impresentable de Garzón debe tener razón, lo de la memoria histórica es importante, porque la amnesia lleva a esto, a encontrar divertido que las cosas horribles que sucedieron en este nuestro amado país se repitan.
A mi no me daría risa ver salir de un país a nadie con el culo estrecho, y de hecho me da mucha pena porque actualmente en muchos países no tan lejanos la gente huye o es echada de sus casas con el culo no estrecho, sino bien roto, comenzando con ello el camino de desgracias y dramas personales. Qué lástima que el juego de "asustar" al nacionalista aún haga tanta gracia. Qué lástima, de verdad.
Te has retratado.
Ay, señor.
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Invitado
Ay senyor, senyor, esta gentuza sí que asusta. Ni compro, ni compraré productos catalanes (no es odio, es coherencia con lo que pienso) pero lo que nunca haría sería quemar un símbolo que representa a millones de personas. Esta gentuza rezuma complejos y odio, y lo que realmente me molesta es que los catalanes que se sienten españoles no lea afeen sus conductas y sean tan "tolerantes". Erich Fromm describe perfectamente el proceso en "El miedo a la libertad"
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ROBERT DE BRASILLAC
- Mensajes: 760
- Registrado: Mar 09 Ene 2007 9:46 am
Lo de salir corriendo, lo dije a raiz de otro comentario, y no lo deseo. Ahora bien, si asi fuera, no te preocupes, todos estos dirigentes se largarian los primeros, a vivir bien fuera, y dejarian colgados a todos los suyos.Es lo de simpre, ponen el discurso radical, incitan a las masas, sale mal, y ellos en un dulce exilio, y los demas a galeras. Y es que construir discursos sontra otros con argumentos de sangre y honor ( pasi contra pais) suele traer campos llenos de silencios.
No es lo mismo opinar sobre una sesecion, que realziar discursos, como los hacen los radicales, que si fueran contestados con sus mismo argumentos, apaga y vamonos.
La guerras suelen comenzar con tonterias como algunos docuemntales de TV3 y algunos discursos de los Roviras ,que son contestados por los otros, porque todos o algunos mas que otros ignoran el sentimento del projimo.
Saludo
No es lo mismo opinar sobre una sesecion, que realziar discursos, como los hacen los radicales, que si fueran contestados con sus mismo argumentos, apaga y vamonos.
La guerras suelen comenzar con tonterias como algunos docuemntales de TV3 y algunos discursos de los Roviras ,que son contestados por los otros, porque todos o algunos mas que otros ignoran el sentimento del projimo.
Saludo
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Ilustrado
Al invitado catalán nº 1:
He expuesto que soy libre de odiar a quien me plazca y me contestas "insultándome" llamándome "discapacitado psíquico".
Dice mucho de tí y de tus valores que utilices una enfermedad tan seria como insulto, como decís vosotros: "haztelo mirar, nen".
Al invitado catalán nº 2:
En cuanto a que al no comprar productos catalanes perjudicamos "por ignorancia" a los catalanes no separatistas, te aclaro que no es así, es a sabiendas.
El que calla, consiente y asiste a una injusticia sin mover un músculo es tan culpable por omisión como en que la inflije.
En cuanto a las referencias a Intereconomía, descuida, que no soy como vosotros, a MI NADIE ME DICE LO QUE TENGO QUE HACER, NI QUE PENSAR.
En cuanto a lo de correr hacia Perpiñán:
No es un tema del que se pueda hablar a la ligera.
Soy pacifista, pero todo tiene un límite. El día en que alguien ose tocar a mi familia, veremos.
Saludos ilustremente libres.
He expuesto que soy libre de odiar a quien me plazca y me contestas "insultándome" llamándome "discapacitado psíquico".
Dice mucho de tí y de tus valores que utilices una enfermedad tan seria como insulto, como decís vosotros: "haztelo mirar, nen".
Al invitado catalán nº 2:
En cuanto a que al no comprar productos catalanes perjudicamos "por ignorancia" a los catalanes no separatistas, te aclaro que no es así, es a sabiendas.
El que calla, consiente y asiste a una injusticia sin mover un músculo es tan culpable por omisión como en que la inflije.
En cuanto a las referencias a Intereconomía, descuida, que no soy como vosotros, a MI NADIE ME DICE LO QUE TENGO QUE HACER, NI QUE PENSAR.
En cuanto a lo de correr hacia Perpiñán:
No es un tema del que se pueda hablar a la ligera.
Soy pacifista, pero todo tiene un límite. El día en que alguien ose tocar a mi familia, veremos.
Saludos ilustremente libres.
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Invitado
Lo siento si no entra en rígidos esquemas mentales, pero yo que soy el que dijo que perjudicabas a catalanes no separtistas, y soy madrileñito de pura cepa, ya me presenté hace unos meses en este mismo hilo, creo, con credenciales sobradas para que nadie dudase de mi origen. Lo siento, sí, algunos que no somos catalanes pensamos, como parte de los catalanes, que no comprar productos catalanes es una necedad. Entu mundo eso no es posible: como los catalanes sólo piensan los catalanes, porque son una raza diferente y, por supuesto, inferior. Y desde luego que eres libre de hacerlo para con ello seguir a los medios que más te convencen, aunque te recuerdo que pese a ello no les va nada mal a los catalanes en sus negocios. Y no te engañes, no eres libre, haces lo que en una cadena o dos, un par de diarios y un par de cadenas de radio te dicen que hagas. No te engañes que a tus conclusiones no has llegado solito, sino de manos más que interesadas. Todos hemos visto con claridad que no eres capaz de darte cuenta de ello, así que no me esforzaré. Y como Cándido, Susana93, y otros, te digo que ese alarde tan español de "como toques a mi familia te las verás conmigo" (suena a discoteca de pueblo mesetario, la verdad) que a tu familia la estás tocando tú, pues dejas de comprar a buen seguro algunos productos que en algún caso serán o mejores, o más baratos, o las dos cosas (por la simple ley de la oferta y la demanda), y tu familia se lo pierde. Aunque eso sí, gana en altura espiritual, no cabe duda. Un hogar libre de productos catalanes es un hogar libre y puro. Vaya tela. Pero vaya, vaya tela como está el cuerpo de secretarios, hasta los pacifistas...
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Invitado
Ay senyor, senyor que te han abducido con el "hecho diferencial". Tanto "hecho diferencial" se traduce (como no) en desigualdad. Al final tanta diferenciación produce alejamiento. Pero no han sido los palurdos mesetarios los que se han alejado. Yo no compro productos catalanes porque (lo siento) parafraseando a mis hijos "no son de mi equipo". Es una comunidad distinta, con fines distintos y efectos directos en mi vida. Nos acabamos de enterar que los funcionarios de justicia, por ejemplo, ganan más (mucho más) en el Pais Vasco, y cuando segreguen el Cuerpo de Secretarios seguro que ganareis más allí que en Extremadura, pues enhorabuena, pero no me cuentes cuentos de la unidad porque esa "tolerancia" es lo que auténticamente me molesta, por ejemplo que desde la Generalidad se promueva el consumo de productos catalanes y los demás seamos malos malísimos porque queramos que nuestros impuestos reviertan en "nuestra" sociedad. Lo siento, pero no me convences, ni me siento mejor ni peor que los catalanes, ni me caen mal ni nada de eso, es más bien una actitud cívica, similar a la de muchos catalanes que defienden "lo suyo", lástima que ya no sea "lo nuestro", pero a instancias de tus queridos compatriotas es lo que hay.
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Madrileño
Te han convencido de que las cosas son blancas o negras. "Es lo que hay", dices. No, es lo que tú ves, o mejor dicho, lo que te hacen ver. Te empeñas en que soy catalán: te han convencido de que "o con ellos o contra ellos". Pues no, soy Madrileño, vivo en Barcelona sólo hace 7 años (viví en Madrid hasta los 36 o sea que soy más de allí que de aquí, juego al mus los sábados con tres mañicos amiguetes y voy a Madrid una vez al mes a ver a parte de mi familia y a comerme un cocido en La Daniela, el mejor cocido de Madrid). No tengo "compatriotas", quizá ese sea el problema, como alguien te dijo, tengo familia y amigos, y gente con la que siento afinidad porque tenemos cosas en común, que no depende de lineas en el suelo ni de idiomas. Esas personas están en Madrid, en Barcelona, en Sevilla o en Estambul. Básicamente siento afinidad con las personas que comparten prioridades en la vida: desde luego no siento afinidad con nadie para quien la cuestión autonómica sea en absoluto relevante en su vida cotidiana. Dice mucho de alguien la circunstancia de que, como tu dijiste, te afecte emocionalmente lo que pase con Cataluña. Jodó hubo un tiempo que España y Portugal pertenecían al mismo Rey, y cuando se separaron no pasó nada, y de hecho ahora nadie se acuerda ni mira con recelos. Como no estás aquí, en tu odiada Cataluña, no sabes lo que se cuece más por lo que te cuenta la extrema derecha, y así estás, desinformado creyendo estar informado. Y no disimules, los catalanes te caen mal, es evidente. No querrías que tu hija se casara con uno, ni que tu hijo se casara con una, ni querrías que tu jefe lo fuera. Vamos, el racismo de toda la vida. Ahora disimulas. Tenía un Juez en instrucción que cuando teníamos causas por xenofobia disfrutaba preguntándole a los detenidos o imputados: ¿qué piensas de los extranjeros?¿y de los negros?¿y de los judíos? Y allí los veías a todos renegando, jurando que todos eran personas maravillosas. Era divertido. Tú haces lo mismo, asegurando ahora que no tienes nada en contra de los catalanes cuando, tú lo sabes, te dan asco. Si tuvieras un vecino y le oyeras hablar catalán en el piso de al lado no sería igual que si le oyeras hablar inglés. Habría una minusvaloración. Qué triste macho, qué triste, lo que hace la Propaganda (en sentido nacionalsocialista, claro). Nunca reconocerás lo que piensas: que los catalanes son mala gente y te dan asco. Pero ése y no otro es el problema de raíz, el odio personal que tanto quieres negar.
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Invitado
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Madrileño
Pues mira, cambiando de tema (y créeme que lo agradezco) te diré, ya que pareces estar dispuesto a consumir productos madrileños (jolín perderse el cocido por una cuestión política sería tan absurdo), que hay un viejo debate sobre cuál es el mejor cocido de Madrid. Cada uno arrima el ascua a su sardina, pero el de La Daniela (hay dos, yo siempre voy al de General Pardiñas que está cerca de casa de mis padres) está de muerte, sobre todo la sopa. Es algo caro, pero un SJ se lo puede permitir. Otros son partidarios del de La Bola (en la calle de igual nombre) pero es un local pequeño y ruidoso, aunque el cocido está bueno. Hace unos 12 años abrieron otro sitio en la calle Hermosilla, llamado la Taberna de Buenaventura, que también tiene buen cocido. En La Daniela las tapas en la barra también están de muerte, la ensaladilla es de las mejores que he comido nunca, y las croquetas son famosas porque te tomas 3 y has comido. Y la cerveza muy bien tirada, no como aquí en BCN que el tema da pena...para solaz de algunos. Cuando voy a Alicante como arroz a banda (en el Nou Manolín o Casa Emilio, ambos excelentes, el Dársena no está mal pero algo historiado). Cuando voy a Madrid como, entre otras cosas, cocido. Y aquí como de todo, claro, porque vivo aquí, pero la gente de fuera tendría muchas cosas buenas que aprovechar. Estaba pensando que alguien como el invitado anticatalán no puede venir a Cataluña porque, claro, consumiría producto catalán.O sea que no puede ver pueblos tan increibles como Pals, Besalú o Peratallada, se perderá museos únicos mundialmente considerados, y no podrá subir a la terraza de La Pedrera a disfrutar de una vista que motiva colas de horas de gente venida de países remotos. No lo había pensado. Hay una comunidad autónoma entera, con maravillas por descubrir (como tantos otros sitios) que una persona como el invitado anticatalán se perderá, perdiendo con ello toda la cultura que ello conlleva (como viajar a Toledo o Segovia, vamos), sólo porque en la tele dicen que Cataluña es caca. Sólo de pensarlo alucino. ¿Imagináis a alguien que por principio no viajara a Nueva York, porque odia a los americanos? Ni MOMA ni nada, no podría conocer Central Park, el Hotel Plaza...nada. Es que según lo digo me sorprendo, aún hoy en día hay gente para la que hay territorios prohibidos, qué manera de autolimitarse en el conocimiento del mundo. Espero que no se lo transmita a sus hijos, porque poco a poco a lo mejor la gente acaba quedándose en su terruño y se hace cada vez más y más inculta...Eso de no pisar sitios por principios políticos es de lo más demodé.
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Invitado
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el del cocido
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Invitado
Yo alucino, te indignas porque alguien usa su derecho de consumir lo que le place y seguro que no has dicho ni pio cuando han multado a gente por tener carteles en español en su negocio, el último de 1200 leuros por poner NO SE PERMITE FUMAR. Que Portugal se separó y no pasa nada... por supuesto que no pasa nada, pero yo no pago impuestos en Portugal, ni me cobran el IVA.
Los tiempos de Franco en que (equivocadamente) estimuló Cataluña han pasado y los productos europeos están por todos lados. Si tengo 20 marcas prefiero una que no sea catalana que por otro lado son de inferior calidad...
Los tiempos de Franco en que (equivocadamente) estimuló Cataluña han pasado y los productos europeos están por todos lados. Si tengo 20 marcas prefiero una que no sea catalana que por otro lado son de inferior calidad...
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Invitado
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Magistrado Granollers
- Mensajes: 2184
- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
Razonar sobre nacionalismos no es posible; los nacionalismos (del signo que sean, españolismo incluído) son cosa de los sentimientos, y ya se sabe que eso excluye la razón. No es que sean mejor ni peor, es que están en otro plano diferente, y no se prestan al tipo de diálogo razonado al que estamos acostumbrados en este foro. Mejor sería dejar este tema para el foro del café, aunque por supuesto el criterio del moderador es el que manda, y a él estaremos.
Saludos
Saludos
Mas sabe el diablo por viejo que por diablo. (Antiguo Refrán Castellano)
"No hay para el hombre libre cuidado más continuo y acuciante que el de hallar a un ser al que prestar acatamiento" F. Dostojewski (Los Hermanos Karamazov)
"No hay para el hombre libre cuidado más continuo y acuciante que el de hallar a un ser al que prestar acatamiento" F. Dostojewski (Los Hermanos Karamazov)
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ROBERT DE BRASILLAC
- Mensajes: 760
- Registrado: Mar 09 Ene 2007 9:46 am
FICCIONES
Hace un tiempo encontre una pagina en catalan, donde uno de estos radicales, planteaba un conflicto guerrero entre Cataluña y España. El tio hacia eculubraciones sobre divisiones, tanques, paises que apoyarian a un bando u otro, milicianos, etc. En fin un ataque paranoico en todo regla, de esos que dan a cualquier nacionalista donde lo encuentres.Lo mas inquietante es que el mismo no sabia si ganarian o no, pero daba a entender que sobre miles de patriotras se levantaria una nueva patria.
Digo esto porque seria divertido, que desde una emisora de tele o radio, al estidlo de la "GUERRA DE LOS MUNDOS" se inventaran un dia un golpe de estado, y dijeran que cuatro divisiones blindadas van hacia Barcelona o Bilbao....Me gustaria ver lo que pasaria...seguro que seria divertido....Y para mas Inri pagara a una empresa de publicidad, para que con unos aviones sobrevolaran rompiendo la barrera del silencio estas ciudades....jo que risa....
Digo esto porque seria divertido, que desde una emisora de tele o radio, al estidlo de la "GUERRA DE LOS MUNDOS" se inventaran un dia un golpe de estado, y dijeran que cuatro divisiones blindadas van hacia Barcelona o Bilbao....Me gustaria ver lo que pasaria...seguro que seria divertido....Y para mas Inri pagara a una empresa de publicidad, para que con unos aviones sobrevolaran rompiendo la barrera del silencio estas ciudades....jo que risa....
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Madrileño
Vaya vaya he estado unos días de vacaciones y la que se ha liado... 
He estado por el camino de ronda y me he chupado de Begur a Tordera (el GR92), 20 horas caminando por los impresionantes paisajes de la Costa Brava, esos que algunos lamentablemente se perderán por el 2hecho diferencial".
Esto parece haberse convertido en un debate entre dos nacionalismos, pero quede claro que no seré yo quien me califique de nacionalista catalán: me da exactamente lo mismo dónde se pinten las líneas en un mapa, si no se hace daño a nadie para moverlas. Y por supuesto que se queden donde están me parece igual de bueno que que se cambien.
Sólo dejadme hacer unas reflexiones:
- En este foro no se hace publicidad, sino recomendaciones. Las hay (en El Café) de películas de cine (Haneke). Y las hay (en el hilo de costas) de páginas web. Yo las hice de restaurantes de Madrid y Alicante, sin connotaciones políticas. Creo que el Administrador ha entendido que eran improcedentes las publicitaciones que se estaban haciendo con ánimos segregacionista, apreciando que en las mías no había nada de esto. Leía hace un par de días que Manolo Blahnik se había quejado amargamente a quienes organizaron su visita a Madrid por no prever una sesión de cocido.
- Me he divertido mucho con lo de cierta cadena de supermercados valenciana y su linea blanca. Me he partido de risa al descubrir que esos que decían no comprar productos catalanes...los compran a montones sin entererarse!!! Un paseo por internet les permitiría descubrir el origen de las marcas blancas de aquella casa y comprobarían que en una muy buena parte son empresas catalanas.
- Y en todo caso el argumento me hace preguntarme ¿por qué comprar en ese supermecado cuando también existe un grupo separatista en la Comunidad Valenciana, hermanado con ERC? ¿CUánta gente separatista hace falta para que una comunidad autónoma vea rechazados sus productos en el resto de España? En Valencia hay unos cuantos, no hay más que repasar un poco las últimas manifestaciones españolistas en Valencia. Viví unos años en Alicante y os aseguro que la comunidad separatista era numerosa, defensora de aquello que se postulaba como "AliCantón"). Así que no veo porqué un nacionalista español puede comprar los productos que creemos de la Comunidad Valenciana por venderse como marca blanca en un supermercado (muchísimos son de origen catalán, como por ejemplo las pizzas o algunos embutidos) y no comprar los de una marca catalana cuya directiva empresarial ha destacado por su afinidad con el españolismo catalán. No parece coherente.
Quienes servimos en los sociales de Barcelona vimos hace un par de años cómo entraban cientos (si, cientos) de demandas por el ERE de SEAT. En este hilo Robert de Brasillach ha defendido (sutilmente) que no debían comprarse coches de esa marca, el viernes 10 de septiembre a las 4.05. Pienso en toda aquella gente que venían a juicio, desolados por su incertidumbre vital, padres con hijos acojonados por no poder llevar pan a su casa, embarazadas que se pasaban el juicio llorando...Y ahora pienso en ellos, y no tengo ni pajolera idea de si eran separatistas o no (no creo, porque la clase proletaria en Catalunya es básicamente españolista, no había más que darse un paseo por las calles de Badalona durante el mundial -yo lo hice por motivos familiares- para ver cientos de banderas de España) pero me parece ridículo que se perjudicasen los ingresos de la empresa y con ello se fomentara el despido de aquellos 198 afectados (que lo fueron por causas económicas) apostando por un boicot a la marca. Me gustaría que alguien se sentara delante de uno de ellos y le explicara que si su familia tenía que pasar hambre, si se tenía que quedar sin trabajo era porque SEAT debía ir mal, porque la fábrica estaba en Cataluña y porque en el resto de España muchos querían que fuera así. ¿Os imagináis por un momento que algo similar pasara a la inversa? Cataluña es la principal consumidora de petardos producidos por la Comunidad Valenciana, por aquello de que (entre otras cosas) comparten la festividad de San Juan. Pensemos que desde Cataluña se lanzase una campaña de boicot a los petardos valencianos sólo porque el gobierno valenciano es centralista, y por tanto "lo valenciano es malo". No creo que nadie lo entendiera. Dice Magistrado Granollers que el nacionalismo es "cosa de sentimientos" y por ello se excluye la razón. En realidad toda noción es cosa de sentimientos, y sus argumentos en el foro del enamorado desesperado (no he visto foro más sentimental que ese) eran plasmados desde la óptica de la razón. Se puede y se debe abordar la cuestión de los nacionalismos desde la razón, y el debate es sano. Creo que es lícito que alguien no compre algo, por la razón que sea. Pero creo que puedo decir que eso no es racional, ni razonable. Sin sentimientos, creo que no lo es. Y sin sentimientos porque no los tengo. Cataluña y España, juntos o separados, me dan bastante lo mismo, se me quedan grandes en mi pequeño mundo de familia y amigos, dispersos por todo el mundo por razones que no vienen al caso. Yo creo que este hilo ha sido entretenido y enriquecedor. Y si alguien se aburre con mi rollo lo siento, supongo que hay que estar acostumbrado a leer para no aburrirse haciéndolo. Y me encantan las descalificaciones no argumentadas ("eres plúmbeo"), son todo un halago: "no tengo capacidad para rebatirte con argumentos, así que te insulto". Genial. Saludos apátridas.
He estado por el camino de ronda y me he chupado de Begur a Tordera (el GR92), 20 horas caminando por los impresionantes paisajes de la Costa Brava, esos que algunos lamentablemente se perderán por el 2hecho diferencial".
Esto parece haberse convertido en un debate entre dos nacionalismos, pero quede claro que no seré yo quien me califique de nacionalista catalán: me da exactamente lo mismo dónde se pinten las líneas en un mapa, si no se hace daño a nadie para moverlas. Y por supuesto que se queden donde están me parece igual de bueno que que se cambien.
Sólo dejadme hacer unas reflexiones:
- En este foro no se hace publicidad, sino recomendaciones. Las hay (en El Café) de películas de cine (Haneke). Y las hay (en el hilo de costas) de páginas web. Yo las hice de restaurantes de Madrid y Alicante, sin connotaciones políticas. Creo que el Administrador ha entendido que eran improcedentes las publicitaciones que se estaban haciendo con ánimos segregacionista, apreciando que en las mías no había nada de esto. Leía hace un par de días que Manolo Blahnik se había quejado amargamente a quienes organizaron su visita a Madrid por no prever una sesión de cocido.
- Me he divertido mucho con lo de cierta cadena de supermercados valenciana y su linea blanca. Me he partido de risa al descubrir que esos que decían no comprar productos catalanes...los compran a montones sin entererarse!!! Un paseo por internet les permitiría descubrir el origen de las marcas blancas de aquella casa y comprobarían que en una muy buena parte son empresas catalanas.
- Y en todo caso el argumento me hace preguntarme ¿por qué comprar en ese supermecado cuando también existe un grupo separatista en la Comunidad Valenciana, hermanado con ERC? ¿CUánta gente separatista hace falta para que una comunidad autónoma vea rechazados sus productos en el resto de España? En Valencia hay unos cuantos, no hay más que repasar un poco las últimas manifestaciones españolistas en Valencia. Viví unos años en Alicante y os aseguro que la comunidad separatista era numerosa, defensora de aquello que se postulaba como "AliCantón"). Así que no veo porqué un nacionalista español puede comprar los productos que creemos de la Comunidad Valenciana por venderse como marca blanca en un supermercado (muchísimos son de origen catalán, como por ejemplo las pizzas o algunos embutidos) y no comprar los de una marca catalana cuya directiva empresarial ha destacado por su afinidad con el españolismo catalán. No parece coherente.
Quienes servimos en los sociales de Barcelona vimos hace un par de años cómo entraban cientos (si, cientos) de demandas por el ERE de SEAT. En este hilo Robert de Brasillach ha defendido (sutilmente) que no debían comprarse coches de esa marca, el viernes 10 de septiembre a las 4.05. Pienso en toda aquella gente que venían a juicio, desolados por su incertidumbre vital, padres con hijos acojonados por no poder llevar pan a su casa, embarazadas que se pasaban el juicio llorando...Y ahora pienso en ellos, y no tengo ni pajolera idea de si eran separatistas o no (no creo, porque la clase proletaria en Catalunya es básicamente españolista, no había más que darse un paseo por las calles de Badalona durante el mundial -yo lo hice por motivos familiares- para ver cientos de banderas de España) pero me parece ridículo que se perjudicasen los ingresos de la empresa y con ello se fomentara el despido de aquellos 198 afectados (que lo fueron por causas económicas) apostando por un boicot a la marca. Me gustaría que alguien se sentara delante de uno de ellos y le explicara que si su familia tenía que pasar hambre, si se tenía que quedar sin trabajo era porque SEAT debía ir mal, porque la fábrica estaba en Cataluña y porque en el resto de España muchos querían que fuera así. ¿Os imagináis por un momento que algo similar pasara a la inversa? Cataluña es la principal consumidora de petardos producidos por la Comunidad Valenciana, por aquello de que (entre otras cosas) comparten la festividad de San Juan. Pensemos que desde Cataluña se lanzase una campaña de boicot a los petardos valencianos sólo porque el gobierno valenciano es centralista, y por tanto "lo valenciano es malo". No creo que nadie lo entendiera. Dice Magistrado Granollers que el nacionalismo es "cosa de sentimientos" y por ello se excluye la razón. En realidad toda noción es cosa de sentimientos, y sus argumentos en el foro del enamorado desesperado (no he visto foro más sentimental que ese) eran plasmados desde la óptica de la razón. Se puede y se debe abordar la cuestión de los nacionalismos desde la razón, y el debate es sano. Creo que es lícito que alguien no compre algo, por la razón que sea. Pero creo que puedo decir que eso no es racional, ni razonable. Sin sentimientos, creo que no lo es. Y sin sentimientos porque no los tengo. Cataluña y España, juntos o separados, me dan bastante lo mismo, se me quedan grandes en mi pequeño mundo de familia y amigos, dispersos por todo el mundo por razones que no vienen al caso. Yo creo que este hilo ha sido entretenido y enriquecedor. Y si alguien se aburre con mi rollo lo siento, supongo que hay que estar acostumbrado a leer para no aburrirse haciéndolo. Y me encantan las descalificaciones no argumentadas ("eres plúmbeo"), son todo un halago: "no tengo capacidad para rebatirte con argumentos, así que te insulto". Genial. Saludos apátridas.
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Invitado
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visitante ocasional
Este lugar no tiene arreglo. No hay más que ver lo que sale de la mente de algunos de los aquí presentes. Gente que se supone preparada intelectual y culturalmente. No es difícil suponer lo que sucede con la gente de nivel cultural intelectual ínfimo. Que los hay a patadas en toda España, CCAA o pueblos de la sierra.
Así somos y así nos va. Es perfectamente normal que con estos espíritus tan cutres seamos un estado tercermundista. Porque sí, somos tercermundistas y las cifras de desarrollo material y cultural lo demuestran día tras día.
Así somos y así nos va. Es perfectamente normal que con estos espíritus tan cutres seamos un estado tercermundista. Porque sí, somos tercermundistas y las cifras de desarrollo material y cultural lo demuestran día tras día.
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ROBERT DE BRASILLAC
- Mensajes: 760
- Registrado: Mar 09 Ene 2007 9:46 am
VAYA PAIS
Lo que me parece que esta claro, es que esta crisis, este gobierno y este que manda, estan contribuyendo a crear algo muy tipico de aqui: dos formas de entender España.Poco a poco inutiles como ZP y sus amigos y amigas, estan levantado trincheras ideologicas, y las fobias y los odios al otro comienza a hacer mella.No creo que llgue la sangre al rio como en el 36, pero da pena como unos politicos sectarios, pueden hace daño a toda una poblacion.
Este es un pais curiososo, nadie es de derechas,lo correcto es ser de centro o de izquierdas, sin embargo los dos mundos existen.
Franco murio hace mas cuarenta años, y seguimos acusando de franquistas a quien no piensa como la izquierda bienpensante, y al reves se ven como comunistas de la KGB a los de izquierda.
Lo de los toros es un ejemplo, que si no estuviera la policia, los antitaurinos atacarian a los asistentes a las corridas, y como es normal estos responderian.
Lo mismo pasa con el centro y la periferia, la economia, los espectaculos, etcc.
Este es un pais curiososo, nadie es de derechas,lo correcto es ser de centro o de izquierdas, sin embargo los dos mundos existen.
Franco murio hace mas cuarenta años, y seguimos acusando de franquistas a quien no piensa como la izquierda bienpensante, y al reves se ven como comunistas de la KGB a los de izquierda.
Lo de los toros es un ejemplo, que si no estuviera la policia, los antitaurinos atacarian a los asistentes a las corridas, y como es normal estos responderian.
Lo mismo pasa con el centro y la periferia, la economia, los espectaculos, etcc.
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Candido.
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Invitado