Angela Merkel, señora de derechas, sigue el ejemplo de Zapatero y anuncia una reducción de 10.000 funcionarios en Alemania y rebaja el salario de la totalidad de los funcionarios públicos en un 2,5 %. Esto para empezar.
Cameron el nuevo flamante lider conservador británico sigue la senda de nuestro Presidente y anuncia medidas parecidas pero no menos dolorosas.
En definitiva los Estados europeos se enfrentan a un horizonte complicado. El Estado del bienestar en definitiva ha de redefinirse y todos hemos de asumir el coste. Después de esta crisis nada volverá a ser igual.
Alemania.
Moderadores: Terminatrix, Top Secre
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Candido.
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Invitado
Inglaterra anuncia que su situación puede ser peor que la de Grecia y que su déficit real es del 13% del PIB.
En cuanto a Alemania se trata de una bajada del 2,5% que se materializa en la supresión de la paga de navidad. No se trata de una no elevación de sueldo.
Saludos germánicos.
Zapatero la está liando y todos los países europeos siguen su ejemplo.
En cuanto a Alemania se trata de una bajada del 2,5% que se materializa en la supresión de la paga de navidad. No se trata de una no elevación de sueldo.
Saludos germánicos.
Zapatero la está liando y todos los países europeos siguen su ejemplo.
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ROBERT DE BRASILLAC
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CRISIS DE VERDAD O PROVOCADA.
La verdad, que esta euforia por bajar sueldos, suprimir funcionarios, etc, y atacar el estado de bienestar, me tiene bastante mosquedado. Todavia no he oido hablar y parece que no sera posible, controlar los grandes beneficios empresariales, los intereses de la banca, las agencias de especulacion, etcc.
No sera, que las economias que emergen como las llaman ahora, compiten con la Europa bienestante, en el sentido que sus sueldos son una mierda, y sus precios estan tirados, y lo que de verdad se pretende es que lleguemos a eso: sueldos chinos, precios europeos, despido americano, y el que sea pobre o bien se muere, o bien trabaja 24 horas hasta pagarse el medico.
NO ME FIO QUE DETRAS DE ESTA CRISIS ESTE LA IDEA DE ACABAR CON GRAN PARTE DE LOS GASTOS SOCIALES. PORQUE QUITAN BENEFICIOS, E IMPIDEN COMPETIR CON ESTOS PAISES TIPO CHINA O INDIA.
O SEA EN EUROPA DEBERIAMOS PLANTEARNOS: GRABAR LAS IMPORTANCIONES DE ESTOS PAISES, CORTAR LA INMIGRACION, Y MARCAR NUESTROS PRECIOS.ENTONCES SALDRIAMOS DE LA CRISIS,
No sera, que las economias que emergen como las llaman ahora, compiten con la Europa bienestante, en el sentido que sus sueldos son una mierda, y sus precios estan tirados, y lo que de verdad se pretende es que lleguemos a eso: sueldos chinos, precios europeos, despido americano, y el que sea pobre o bien se muere, o bien trabaja 24 horas hasta pagarse el medico.
NO ME FIO QUE DETRAS DE ESTA CRISIS ESTE LA IDEA DE ACABAR CON GRAN PARTE DE LOS GASTOS SOCIALES. PORQUE QUITAN BENEFICIOS, E IMPIDEN COMPETIR CON ESTOS PAISES TIPO CHINA O INDIA.
O SEA EN EUROPA DEBERIAMOS PLANTEARNOS: GRABAR LAS IMPORTANCIONES DE ESTOS PAISES, CORTAR LA INMIGRACION, Y MARCAR NUESTROS PRECIOS.ENTONCES SALDRIAMOS DE LA CRISIS,
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Candido.
Pedro J (usease el mundo) dixit:
"La intención de Merkel es amortizar 10.000 empleos públicos hasta el 2014 y reducir los sueldos de los que se queden en un 2,5%, un ajuste que se hará eliminando la subida prevista en la paga de Navidad para el año que viene"
No obstante puede que la informacion sea incorrecta.
Por otro lado el proteccionismo no sirve de nada si los paises emergentes son capaces de hacer algo mejor y mas barato hay que dejar que lo hagan, dejar de hacerlo nosotros y comprarselo. Así es como verdaderamente se ayuda al tercer mundo y no con subvenciones que se pierden por el camino en interminables (las nuestra) y corruptas ( las suyas) burocracias.
Nosotros tenemos que especializarnos en hacer productos con valor añadido que no estan al alcance de ellos, como bien ha dicho la merkel subir presupuesto en educacion e investigación
Saludos librecambistas.
"La intención de Merkel es amortizar 10.000 empleos públicos hasta el 2014 y reducir los sueldos de los que se queden en un 2,5%, un ajuste que se hará eliminando la subida prevista en la paga de Navidad para el año que viene"
No obstante puede que la informacion sea incorrecta.
Por otro lado el proteccionismo no sirve de nada si los paises emergentes son capaces de hacer algo mejor y mas barato hay que dejar que lo hagan, dejar de hacerlo nosotros y comprarselo. Así es como verdaderamente se ayuda al tercer mundo y no con subvenciones que se pierden por el camino en interminables (las nuestra) y corruptas ( las suyas) burocracias.
Nosotros tenemos que especializarnos en hacer productos con valor añadido que no estan al alcance de ellos, como bien ha dicho la merkel subir presupuesto en educacion e investigación
Saludos librecambistas.
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ROBERT DE BRASILLAC
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- Registrado: Mar 09 Ene 2007 9:46 am
LIBRE MERCADO VERSUS POBREZA GENERAL.
Saludos Candido, otro forero clasico.
Si yo pensaba que el libe comercio estaba bien.Pero ahora tengo mis dudas. Dire porque. Tu opinas como mucha gente que hay que invertir en educacion y tecnologia para sobrevivir y estar un punto por delante de estos paises.
Sin embargo, de que sirve invertir en educacion y tecnologia, si por ejemplo empezamos a producir un producto tecnologicamente avanzado, para que el chino o el indio de turno te lo copie, lo haga mas barato, y con el libre comercio te lo cuele en tu mercado.Pues para nada.Por eso la unica solucion es gravar sus productos, de tal manera que le cuesten con el arancel lo mismo que el fabricado en Europa.Asi la competencia sera mas justa, y desde luego con la porqueria de calidad que fabrican, veremos por donde va el mercado.
El unico problema que pro ahora nadie ha caido en este detalle, y lo que prefieren los empresarios es ir a producir a estos paises, para luego venderte el producto tres veces mas caro. Y mientras, generaciones de jovenes que se forman en las universidades europeas, acacaN convertienose en parias y asaliarados de un chino corrupto y sin escrupulos.
En USA, esta cuestion ya se la estan plantenado, y ya se han dado cuenta que les ha causado mas daño, que la invasion de Corea.
Estamo hablando de hacer frente a economias, que tampoco son nada democraticas, y que se basan en la explotacion mas pura. ¿Porque tenemos que comprar y exportar estos productos?
El mercado europeo solo con todos sus habitantes es suficiente para producir, crear y fabricar para el solo.
Por eso yo ya con esta crisis me he hecho arancelista.Por puro instinto de supervivencia.
Saludos
Si yo pensaba que el libe comercio estaba bien.Pero ahora tengo mis dudas. Dire porque. Tu opinas como mucha gente que hay que invertir en educacion y tecnologia para sobrevivir y estar un punto por delante de estos paises.
Sin embargo, de que sirve invertir en educacion y tecnologia, si por ejemplo empezamos a producir un producto tecnologicamente avanzado, para que el chino o el indio de turno te lo copie, lo haga mas barato, y con el libre comercio te lo cuele en tu mercado.Pues para nada.Por eso la unica solucion es gravar sus productos, de tal manera que le cuesten con el arancel lo mismo que el fabricado en Europa.Asi la competencia sera mas justa, y desde luego con la porqueria de calidad que fabrican, veremos por donde va el mercado.
El unico problema que pro ahora nadie ha caido en este detalle, y lo que prefieren los empresarios es ir a producir a estos paises, para luego venderte el producto tres veces mas caro. Y mientras, generaciones de jovenes que se forman en las universidades europeas, acacaN convertienose en parias y asaliarados de un chino corrupto y sin escrupulos.
En USA, esta cuestion ya se la estan plantenado, y ya se han dado cuenta que les ha causado mas daño, que la invasion de Corea.
Estamo hablando de hacer frente a economias, que tampoco son nada democraticas, y que se basan en la explotacion mas pura. ¿Porque tenemos que comprar y exportar estos productos?
El mercado europeo solo con todos sus habitantes es suficiente para producir, crear y fabricar para el solo.
Por eso yo ya con esta crisis me he hecho arancelista.Por puro instinto de supervivencia.
Saludos
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Candido.
Por otro lado una política arancelario dura crearía una industria sobreprotegida y que en poco tiempo sería obsoleta y antieconómica. No hay nada que guste mas a los empresario patrios que un arancel como Dios manda, que se lo digan a empresario vascos y catalanes de los que nos hicieron presos durante (al menos) dos siglos nuestros proceres, obligándonos a comprar productos obsoletas a precios astronómicos mientras proliferaba el contrabando.
Por otro lado no dejas de tener razon en el tema de las deslocalizaciones y productos de baja calidad, para los que habría que buscar soluciones por otros cauces. El primero es prohibir la venta de productos que no reunan unos estandares de calidad. También se podría prohibir o limitar la venta de productos de paises dictatoriales o que no garanticen mínimos derechos, aunque esta última no la veo tan clara porque un mínimo de progreso económico suele abocar casi siempre a una apertura y democratización de regímenes dictaroriales.
Saludos antiarancelarios.
Por otro lado no dejas de tener razon en el tema de las deslocalizaciones y productos de baja calidad, para los que habría que buscar soluciones por otros cauces. El primero es prohibir la venta de productos que no reunan unos estandares de calidad. También se podría prohibir o limitar la venta de productos de paises dictatoriales o que no garanticen mínimos derechos, aunque esta última no la veo tan clara porque un mínimo de progreso económico suele abocar casi siempre a una apertura y democratización de regímenes dictaroriales.
Saludos antiarancelarios.
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Invitado
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Invitado
Brasillac ha dado en el clavo: En el actual estado de cosas es imposible competir con los países emergentes y eso redunda de forma directa en el actual concepto del Estado del Bienestar. No es que se quiera acabar con el para así poder competir, simplemente es insostenible porque sino se generan recursos procedentes de ingresos fiscales y sociales como consecuencia del intercambio de hienes y servicios no se pueden pagar a funcionarios, pensionistas, dependientes, etc.
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ROBERT DE BRASILLAC
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- Registrado: Mar 09 Ene 2007 9:46 am
Y casda dia que pasa, con las noticias que vas oyendo, tengo muy claro que en unos años viviremos peor que ahora. Nos iremos igualando a la situacion social de estso paises que es una: quien tenga dinero tendra servicios, quien no pues sobrevivira como pueda.
Las voces del capital especulativo mas profunda ya han dado la consigna: el estado de bienestar no es negocio. Hagamos del bienestar nuestro negocio.O sea mutuas privadas, seguros privados, planes de pensiones privadas, todo ello acompañado de un mercado laboral precario y una administracion publica que se ira reduciendo la minimo.
Para mi Europa solo se salvara, si hace frente comun a estos especualdores y librepensadores de la economia, y les pone freno, incluyendo aranceles a los paises emergentes.
En cuando a la administracion, nos tenemos que ir rpeparando para su reduccion, esto es el mismo trabajo por mas horas, y nulas contrataciones. Y ya pueden los sindicatos decir lo que quieran, que el dia que empiezen a despedir a gente por falta de rendimiento, no nos va a salvar nadie.De momento lo ms inmediato es que me parece que se acabo el interino automatico por baja por enfermedad.Eso te diran que lo hagas tu.
Si mirais foros economicos de esta nuevo pensmaiento, vereis que ya se propone, que a todos los funcionarios cada cinco o diez años, se le revise su formacion, y su expediente, y el que no este al dia o haya faltado mucho, o haya quejas, etc, a la puñetera calle y sin indemnizacion.
Las voces del capital especulativo mas profunda ya han dado la consigna: el estado de bienestar no es negocio. Hagamos del bienestar nuestro negocio.O sea mutuas privadas, seguros privados, planes de pensiones privadas, todo ello acompañado de un mercado laboral precario y una administracion publica que se ira reduciendo la minimo.
Para mi Europa solo se salvara, si hace frente comun a estos especualdores y librepensadores de la economia, y les pone freno, incluyendo aranceles a los paises emergentes.
En cuando a la administracion, nos tenemos que ir rpeparando para su reduccion, esto es el mismo trabajo por mas horas, y nulas contrataciones. Y ya pueden los sindicatos decir lo que quieran, que el dia que empiezen a despedir a gente por falta de rendimiento, no nos va a salvar nadie.De momento lo ms inmediato es que me parece que se acabo el interino automatico por baja por enfermedad.Eso te diran que lo hagas tu.
Si mirais foros economicos de esta nuevo pensmaiento, vereis que ya se propone, que a todos los funcionarios cada cinco o diez años, se le revise su formacion, y su expediente, y el que no este al dia o haya faltado mucho, o haya quejas, etc, a la puñetera calle y sin indemnizacion.
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Candido.
Me parece muy bien eso del estado del bienestar pero en Expaña, al menos yo no lo he catado. Es que acaso en Expaña algún trabajador con un sueldo normal (los secretario judiciales por ejemplo) tiene derecho a alguna prestacion.......pues no a ninguna tanto para las becas, como ayudas sociales, acceso a vpo, a colegios, y demás sopasbobas el hecho de ser un trabajador normal y corriente te excluye directamente el ganar un sueldo semidecente (creo que en extramadura ya consideran rico al que gane mas de 60000,00)
Aquí solo se benefician de las ayudas dos categorias de personas:
- Los pobres de solemnidad.
- Aquellos con ingresos opacos (sin ir mas lejos los abogados que vemos todos los dias que, salvo que trabajen para banco o gran empresa, trincan todo en negro y solo declaran a Hacienda el turno de oficio; de la misma condición son los autonomos que deciden lo que quieren pagar -luego se quejan de que les queda poca pensión claro si han tributado a mínimo toda la vida luego cuando se jubilan se encuentran con que pasan de ganar 3000 a una pensión de 700- y en general las profesiones libarales y muchos negocios)
Yo no estoy en ninguno de los bandos.
- En el de los pobres por elección, porque me he precocupado de ganarme el sustento, en lugar de irme de copas y botellon de noche y a poner ladrillos de día.
- En el segundo por obligación, porque al tener nomina no hay posiblidad de escapatoria de hacienda.
En fin, será el fin del estado de bienestar para los que lo venían disfrutando no para la clase media asalariada que, al menos en españa, no lo hemos catado aunque lo hemos pagado (aparte de los lujos de los políticos que tambien van de nuestra cuenta)
Saludos translucidos.
Aquí solo se benefician de las ayudas dos categorias de personas:
- Los pobres de solemnidad.
- Aquellos con ingresos opacos (sin ir mas lejos los abogados que vemos todos los dias que, salvo que trabajen para banco o gran empresa, trincan todo en negro y solo declaran a Hacienda el turno de oficio; de la misma condición son los autonomos que deciden lo que quieren pagar -luego se quejan de que les queda poca pensión claro si han tributado a mínimo toda la vida luego cuando se jubilan se encuentran con que pasan de ganar 3000 a una pensión de 700- y en general las profesiones libarales y muchos negocios)
Yo no estoy en ninguno de los bandos.
- En el de los pobres por elección, porque me he precocupado de ganarme el sustento, en lugar de irme de copas y botellon de noche y a poner ladrillos de día.
- En el segundo por obligación, porque al tener nomina no hay posiblidad de escapatoria de hacienda.
En fin, será el fin del estado de bienestar para los que lo venían disfrutando no para la clase media asalariada que, al menos en españa, no lo hemos catado aunque lo hemos pagado (aparte de los lujos de los políticos que tambien van de nuestra cuenta)
Saludos translucidos.
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Candido.
Me parece muy bien eso del estado del bienestar pero en Expaña, al menos yo no lo he catado. Es que acaso en Expaña algún trabajador con un sueldo normal (los secretario judiciales por ejemplo) tiene derecho a alguna prestacion.......pues no a ninguna tanto para las becas, como ayudas sociales, acceso a vpo, a colegios, y demás sopasbobas el hecho de ser un trabajador normal y corriente te excluye directamente el ganar un sueldo semidecente (creo que en extramadura ya consideran rico al que gane mas de 60000,00)
Aquí solo se benefician de las ayudas dos categorias de personas:
- Los pobres de solemnidad.
- Aquellos con ingresos opacos (sin ir mas lejos los abogados que vemos todos los dias que, salvo que trabajen para banco o gran empresa, trincan todo en negro y solo declaran a Hacienda el turno de oficio; de la misma condición son los autonomos que deciden lo que quieren pagar -luego se quejan de que les queda poca pensión claro si han tributado a mínimo toda la vida luego cuando se jubilan se encuentran con que pasan de ganar 3000 a una pensión de 700- y en general las profesiones libarales y muchos negocios)
Yo no estoy en ninguno de los bandos.
- En el de los pobres por elección, porque me he precocupado de ganarme el sustento, en lugar de irme de copas y botellon de noche y a poner ladrillos de día.
- En el segundo por obligación, porque al tener nomina no hay posiblidad de escapatoria de hacienda.
En fin, será el fin del estado de bienestar para los que lo venían disfrutando no para la clase media asalariada que, al menos en españa, no lo hemos catado aunque lo hemos pagado (aparte de los lujos de los políticos que tambien van de nuestra cuenta)
Saludos translucidos.
Aquí solo se benefician de las ayudas dos categorias de personas:
- Los pobres de solemnidad.
- Aquellos con ingresos opacos (sin ir mas lejos los abogados que vemos todos los dias que, salvo que trabajen para banco o gran empresa, trincan todo en negro y solo declaran a Hacienda el turno de oficio; de la misma condición son los autonomos que deciden lo que quieren pagar -luego se quejan de que les queda poca pensión claro si han tributado a mínimo toda la vida luego cuando se jubilan se encuentran con que pasan de ganar 3000 a una pensión de 700- y en general las profesiones libarales y muchos negocios)
Yo no estoy en ninguno de los bandos.
- En el de los pobres por elección, porque me he precocupado de ganarme el sustento, en lugar de irme de copas y botellon de noche y a poner ladrillos de día.
- En el segundo por obligación, porque al tener nomina no hay posiblidad de escapatoria de hacienda.
En fin, será el fin del estado de bienestar para los que lo venían disfrutando no para la clase media asalariada que, al menos en españa, no lo hemos catado aunque lo hemos pagado (aparte de los lujos de los políticos que tambien van de nuestra cuenta)
Saludos translucidos.
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Invitado
La Merkel no solo congela sueldos, sino que se carga 15.000 funcionarios. ¿Qué estaríamos diciendo aquí si entre esos 15.000 funcionarios hubiera...1000 Secretarios Judiciales? Derecha o izquierda, da igual. Aquí lo que nadie hace es coger el toro por los cuernos, pero por los cuernos de la abundancia en la que vive una cuarta de nuestro paisito, esa parte de la población a la que tan lúcidamente alude Cándido, que ni tributa ni es objeto de control alguno por la Administración, y que ahora salen en la Sexta enseñando sus casas en "Quien vive ahí?" (joder cuánta casa de nuevo rico hay en España) y su inmoral tren de vida en "Mujeres Ricas" o algo así, o "Casadas con Hollywood". Aquí en Españita estamos demasiado ocupados en cagarnos en la madre del gobernante de turno, sea del signo que sea, desde el odio irracional, primitivo y basado en la información falsaria (odio alimentado día a día por Gabilondos o Gatos al agua de diverso pelaje) como para contar con un gobierno serio. Aquí la única solución es anexionarnos con Irán, allí no me consta que se sufra la crisis, ni que hayan bajado el sueldo a los funcionarios. Saludos hastalosgüebeados.
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C.O.V.
El final una mentira
No puedo estar más de acuerdo con Cándido y con Robert. Si esto es el final del mal llamado "estado del bienestar" pues que vaya con dios. Como clase media que somos ningún beneficio nos ha reportado, a ninguna ayuda hemos podido acogernos. Tan sólo hemos sido los que sostenían el tinglado, a base de freirnos a impuestos.
Se acabó la fiesta. Hasta aquí hemos llegado. Que se vayan atando los machos los jornaleros andaluces y extremeños, los parados de larga duración y los inmigrantes, porque esto no dá más de sí. Vamos a vivir peor, por supuesto. Pero habrá "café para todos", menos para las grandes fortunas, como siempre ha sido y como siempre será. Se acabaron la demagogia y la compra subvencionada del voto cautivo.
Nosotros ya sabemos lo que nos espera; austeridad y ahorro. Son otros, los que han vivido del cuento, los que se van a enterar de lo que vale un peine
Una vez dijo un ministro-socialista, por cierto-: "el que quiera medicina de calidad que se vaya al Rúber Internacional". Y que lo pague, añado yo. Y eso es válido para la educación y, por supuesto, para las pensiones, etc, etc. Que cada palo aguante su vela. Saludos
Se acabó la fiesta. Hasta aquí hemos llegado. Que se vayan atando los machos los jornaleros andaluces y extremeños, los parados de larga duración y los inmigrantes, porque esto no dá más de sí. Vamos a vivir peor, por supuesto. Pero habrá "café para todos", menos para las grandes fortunas, como siempre ha sido y como siempre será. Se acabaron la demagogia y la compra subvencionada del voto cautivo.
Nosotros ya sabemos lo que nos espera; austeridad y ahorro. Son otros, los que han vivido del cuento, los que se van a enterar de lo que vale un peine
Una vez dijo un ministro-socialista, por cierto-: "el que quiera medicina de calidad que se vaya al Rúber Internacional". Y que lo pague, añado yo. Y eso es válido para la educación y, por supuesto, para las pensiones, etc, etc. Que cada palo aguante su vela. Saludos
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ROBERT DE BRASILLAC
- Mensajes: 760
- Registrado: Mar 09 Ene 2007 9:46 am
A mi lo que de verdad me cabrea de este estado de bienestar, tal como esta montado, es que yo pago todos mis impuestos, no puede eludir casi ninguno, y en cambio no recibo nada. Tengo que pagar el colegio de mis hijos, porque el publico esta lleno de gorrones sociales, tengo que pagarme una mutua porque la sanidad publica esta desbordada por todos estos millones que han llegado, y muchos ni cotizan, etc..
Aqui el estado debienestar lo pagamos la clase media , y los disfrutan los evasores de impuestos.
Para esto prefiero pagar menos, y que se me descuente de mis impuestos lo que el estado no es capaz de garantizarme.
A y a todos estos parados de larga duracion:pues a la segunda oferta de trabajo, que rechazen que se paguen ellos el ganduleo.
Estroy harto de que me manden cada año lo de la ayuda social, y ver que nada de nada, pero esos si pago la Mutualidad y demas impuestos sin pestañear.
Estoy harto de que todos estos "pobres autonomos" cuando me areglan algo intentan eludir el pago del IVA y cobbrar en negro, y despues vas diciendo por ahi, que nosotros no curramos.
Estoy harto de las plañideras/os sociales que tiene dos brazos y dos piernas, y abusan y abusan de las bajas, no trabajan y van de "marginados de la sociedad".
Etcc
Aqui el estado debienestar lo pagamos la clase media , y los disfrutan los evasores de impuestos.
Para esto prefiero pagar menos, y que se me descuente de mis impuestos lo que el estado no es capaz de garantizarme.
A y a todos estos parados de larga duracion:pues a la segunda oferta de trabajo, que rechazen que se paguen ellos el ganduleo.
Estroy harto de que me manden cada año lo de la ayuda social, y ver que nada de nada, pero esos si pago la Mutualidad y demas impuestos sin pestañear.
Estoy harto de que todos estos "pobres autonomos" cuando me areglan algo intentan eludir el pago del IVA y cobbrar en negro, y despues vas diciendo por ahi, que nosotros no curramos.
Estoy harto de las plañideras/os sociales que tiene dos brazos y dos piernas, y abusan y abusan de las bajas, no trabajan y van de "marginados de la sociedad".
Etcc
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BUITRENEGRO
- Mensajes: 243
- Registrado: Mar 14 Oct 2008 10:06 pm
Y hay otra cosa.Toda la ayuda del estdo del bienestar ha servido para pagar a todos estos muulmanes radicales todo tipo de subvenciones, para que despues vayan diciendo que nos vas a exterminar por infieles.
Ejemplos hay, pero en Paris el IMAN , tien cuatro mujeres, doce hijos y recibe subvenciones por todas y no curra.
Aqui tambien lo hay. Algun iman de estos con sus dos mujeres y ocho hijos, que les pagamos todo, desde la educacion a la comida,y dspues van enseñando como pegar a la mujer, o aplicando la ley musulmana delante de nuestros narices, y con el consentimento de alguna alcaldesa socialista.
Ejemplos hay, pero en Paris el IMAN , tien cuatro mujeres, doce hijos y recibe subvenciones por todas y no curra.
Aqui tambien lo hay. Algun iman de estos con sus dos mujeres y ocho hijos, que les pagamos todo, desde la educacion a la comida,y dspues van enseñando como pegar a la mujer, o aplicando la ley musulmana delante de nuestros narices, y con el consentimento de alguna alcaldesa socialista.