En la situación convulsa que atraviesa nuestro Cuerpo, donde todo el mundo opina sobre cuál ha de ser su futuro, la última propuesta la ha dado el catedrátido de derecho procesal Asensio Mellado, quien propugna suprimirnos y convertirnos en jueces, bien con condición plena, bien con potestad únicamente para la jurisdicción civil.
¿Cómo lo veis?
He oído que Jueces para la Democracia también está a favor de esa idea.
Supresión cuerpo Secretarios Judiciales
Moderadores: Terminatrix, Top Secre
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Invitado
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puffff
ya me parecía a mí....-
LEYDEVIDA
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Magistrado Granollers
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Conozco a bastantes Jueces que preferirían con mucho a 1000 Secretarios reconvertidos a Juez en lugar de a 1000 "turneros" convertidos en Magistrado.Los Jueces tienen tanta gana de que los Secretarios sean Jueces como los Secretarios de que los Gestores sean Secretarios.
Saludos
Mas sabe el diablo por viejo que por diablo. (Antiguo Refrán Castellano)
"No hay para el hombre libre cuidado más continuo y acuciante que el de hallar a un ser al que prestar acatamiento" F. Dostojewski (Los Hermanos Karamazov)
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OFICIAL DE ANTES
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Carlos Valiña
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Al parecer en efecto hay una propuesta en ese sentido por parte de Jueces para la Democracia.
No hagais mucho caso de quienes dan a entender que a mi me gustaria mucho ser Juez, inconscientemente la afirmacion resulta demagogica y dice cosas que yo no digo.
A mi me gustaria pertenecer a un Cuerpo realmente prestigiado y respetado, pero los estrechos moldes del cuerpo de Secretario, aprisionado entre los Funcionarios, la Administracion y la Judicatura, solo dan para arrastrarnos un dia si y otro tambien por los Juzgados.
He luchado lo indecible quince años por mejorar la suerte del colectivo pero es un via muerta. A mi no me gusta ser Juez, pero nos estan arrasando, y si tengo que elegir entre dos males, ser Juez, o ser grabador de datos-gestor, prefiero ser Juez mal que me pese.
Para Oficial de Antes. No hay en este foro ningun tipo de ideologos, sino que la opinion de la comunidad de foreros se construye con las intervenciones, que cada uno colocamos a diario y hay Jueces y Funcionarios de lo mas activos en este foro.
Los gestores deberian a mi juicio asumir el dictado de las resoluciones procesales y con firma propia, eso que le quieren dar al Secretario y liberarse de la grabacion de datos, pero es una opinion particular y cada cual tendra la suya.
Saludos.
No hagais mucho caso de quienes dan a entender que a mi me gustaria mucho ser Juez, inconscientemente la afirmacion resulta demagogica y dice cosas que yo no digo.
A mi me gustaria pertenecer a un Cuerpo realmente prestigiado y respetado, pero los estrechos moldes del cuerpo de Secretario, aprisionado entre los Funcionarios, la Administracion y la Judicatura, solo dan para arrastrarnos un dia si y otro tambien por los Juzgados.
He luchado lo indecible quince años por mejorar la suerte del colectivo pero es un via muerta. A mi no me gusta ser Juez, pero nos estan arrasando, y si tengo que elegir entre dos males, ser Juez, o ser grabador de datos-gestor, prefiero ser Juez mal que me pese.
Para Oficial de Antes. No hay en este foro ningun tipo de ideologos, sino que la opinion de la comunidad de foreros se construye con las intervenciones, que cada uno colocamos a diario y hay Jueces y Funcionarios de lo mas activos en este foro.
Los gestores deberian a mi juicio asumir el dictado de las resoluciones procesales y con firma propia, eso que le quieren dar al Secretario y liberarse de la grabacion de datos, pero es una opinion particular y cada cual tendra la suya.
Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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ROBERT DE BRASILLAC
- Mensajes: 760
- Registrado: Mar 09 Ene 2007 9:46 am
TOTALMENTE DE ACUERDO
Donde hay que apuntarse, que me voy ahorita mismo a tirar la instancia.
No se si este catedrático es de los que firmo el manifiesto o no, pero yo estaría a dispuesto a apoyar un movimiento de secretarios , que estuviera de acuerdo con pasarnos a la carrera judicial, utilizando las argumentaciones de este catedrático.
Tal como esta el patio no le veo otra salida.
Seamos realistas, estamos mas preparados para resolver conflictos juridicos, que el papeleo del juzgado. Eso lo hacen muy bien los gestores.
No se si este catedrático es de los que firmo el manifiesto o no, pero yo estaría a dispuesto a apoyar un movimiento de secretarios , que estuviera de acuerdo con pasarnos a la carrera judicial, utilizando las argumentaciones de este catedrático.
Tal como esta el patio no le veo otra salida.
Seamos realistas, estamos mas preparados para resolver conflictos juridicos, que el papeleo del juzgado. Eso lo hacen muy bien los gestores.
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Invitado
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Invitado
Yo creo que se deberia llevar la iniciativa al Ministerio de Justicia.
En serio.
Se podría aumentar el número de resoluciones, eso sí la Estadistica que la hiciera cada Juez la suya. Y lo de grabar datos que pasara al personal de oficina.
Se podrían duplicar el numero de Juzgados y acabar con el problema de las sustituciones de jueces y Secretarios.
Eso sí se deberían aumentar el número de funcionarios.
Creo que se mejoraría el colapso de la justicia. Eso seguro. Además los funcionarios estarían más contentos. Solo tendrían que atender a 1 persona. Y no como ahora. Atienden a 1 ( el juez ) y al otro hacen lo que pueden y quieren.
En fin, se acabaría con muchos compañeros que no ejercen bien su puesto. Se acabaría también con la fama entre los Gestores y Tramitadores. Y además se daría un papel más destacado al que ya ejercen los Gestores, y por supuesto con un mayor sueldo.
Fdo. Exiliado.
Posdata: Lo siento Valiña. Pero he sido un poco tajante. Pero ciertamente comparto todas tus opiniones al 100%.
En serio.
Se podría aumentar el número de resoluciones, eso sí la Estadistica que la hiciera cada Juez la suya. Y lo de grabar datos que pasara al personal de oficina.
Se podrían duplicar el numero de Juzgados y acabar con el problema de las sustituciones de jueces y Secretarios.
Eso sí se deberían aumentar el número de funcionarios.
Creo que se mejoraría el colapso de la justicia. Eso seguro. Además los funcionarios estarían más contentos. Solo tendrían que atender a 1 persona. Y no como ahora. Atienden a 1 ( el juez ) y al otro hacen lo que pueden y quieren.
En fin, se acabaría con muchos compañeros que no ejercen bien su puesto. Se acabaría también con la fama entre los Gestores y Tramitadores. Y además se daría un papel más destacado al que ya ejercen los Gestores, y por supuesto con un mayor sueldo.
Fdo. Exiliado.
Posdata: Lo siento Valiña. Pero he sido un poco tajante. Pero ciertamente comparto todas tus opiniones al 100%.
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Invitado
Cantos de Sirenas
A mi me parece un canto de sirena ( No obstante, apoyo la medida si hubiera un gobierno dispuesto a coger al toro por los cuernos ).
Ahora lo defiende las asociaciones progresistas, que tienen sintonia con el actual gobierno, si realmente quisieran dicha reforma podría llevarse a cabo,....pero no tengo confianza por la siguiente razón:
Ya en el 2001 el gobierno conservador tambien defendió tal proyecto de convertirnos en jueces....y no lo hizo. ¿ Porque los progresista iba a hacerlo ahora ?
Todos saben que el problema básico del Juzgado es la existencia de 2 cuerpos superiores jurídicos ( Jueces y Secretarios ) y que se resolvería el 50 por ciento del problema de la Justicia unificándolos en uno sólo.
Pero habria muchas resistencias....al final, todo seguirá igual.
Un saludo a todos
Ahora lo defiende las asociaciones progresistas, que tienen sintonia con el actual gobierno, si realmente quisieran dicha reforma podría llevarse a cabo,....pero no tengo confianza por la siguiente razón:
Ya en el 2001 el gobierno conservador tambien defendió tal proyecto de convertirnos en jueces....y no lo hizo. ¿ Porque los progresista iba a hacerlo ahora ?
Todos saben que el problema básico del Juzgado es la existencia de 2 cuerpos superiores jurídicos ( Jueces y Secretarios ) y que se resolvería el 50 por ciento del problema de la Justicia unificándolos en uno sólo.
Pero habria muchas resistencias....al final, todo seguirá igual.
Un saludo a todos
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Invitado
Para acceder a la judicatura hay un sistema de oposición perfectamente regulado. Es ahí donde se contienen los requisitos y las pruebas que hay que superar para adquirir la condición de Juez o Magistrado.
De todos modos, siempre puedes solicitar tu inclusión en las bolsas de jueces y magistrados sustitutos.
De todos modos, siempre puedes solicitar tu inclusión en las bolsas de jueces y magistrados sustitutos.
a invitado
El programa de Secretarios de turno libre no tiene nada que envidiar ni en contenido ni en sustancia al de jueces y fiscales.
Respecto de la Justicia Interina, cuanto antes se suprima...mejor que mejor.
Respecto de la Justicia Interina, cuanto antes se suprima...mejor que mejor.
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.Candido
Curioso un catedrático con dos dedos de frente, rara avis sin lugar a dudas.
Es una propuesta de lo mas logico ya lo hicieron los ingleses (gente mas practica y con menos empanadas mentales que los patrios) reconvirtiendo a los master en jueces.
Aqui no prosperará la idea el corporativismo lo impide, si los jueces fueran inteligentes lo apoyarían. A dia de hoy las oposciones no dan para cubrir las vacantes (en secretarios tan poco) hay un cuerpo de opositores demasiado pequeño para dar el nivel preciso. Cuando la situacion se haga insostenible romperan la brecha abriendo turnos o algún sistema mas o menos manipulado para acceso a judicatura, serí preferible unificar ambas carreras y cuerpos de opositores y hacerse fuertes frente a posibles intrusismos.
En cuanto lo que plantea el oficial señalar que el ambito de los gestores debe ser el de los actuales secretarios, es decir proveer con firma propia la actuales diligencias de ordenación, por tanto todas las resoluciones cuyo contenido viene fijado imperativamente por al ley debería ser suyas. No se puede desaprovechar un cuerpo de diplomados poniendo grapas, si hubiera menos estulticia en este país hace tiempo que se hubira echo. No prospera esta idea ademas de por las mismas razones que no prosperará la reconversión de secres en jueces, por la nefasta labor de los sindicatos. Estos se han cargado el cuerpo de oficiales, otrora prestigisio, hasta confundirlos con los tramitadores para tener una masa amorfa a la que manipular a gusto.
Saludos reconvertidos.
Es una propuesta de lo mas logico ya lo hicieron los ingleses (gente mas practica y con menos empanadas mentales que los patrios) reconvirtiendo a los master en jueces.
Aqui no prosperará la idea el corporativismo lo impide, si los jueces fueran inteligentes lo apoyarían. A dia de hoy las oposciones no dan para cubrir las vacantes (en secretarios tan poco) hay un cuerpo de opositores demasiado pequeño para dar el nivel preciso. Cuando la situacion se haga insostenible romperan la brecha abriendo turnos o algún sistema mas o menos manipulado para acceso a judicatura, serí preferible unificar ambas carreras y cuerpos de opositores y hacerse fuertes frente a posibles intrusismos.
En cuanto lo que plantea el oficial señalar que el ambito de los gestores debe ser el de los actuales secretarios, es decir proveer con firma propia la actuales diligencias de ordenación, por tanto todas las resoluciones cuyo contenido viene fijado imperativamente por al ley debería ser suyas. No se puede desaprovechar un cuerpo de diplomados poniendo grapas, si hubiera menos estulticia en este país hace tiempo que se hubira echo. No prospera esta idea ademas de por las mismas razones que no prosperará la reconversión de secres en jueces, por la nefasta labor de los sindicatos. Estos se han cargado el cuerpo de oficiales, otrora prestigisio, hasta confundirlos con los tramitadores para tener una masa amorfa a la que manipular a gusto.
Saludos reconvertidos.
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OFICIAL DE ANTES
Gracias por responder, pero aquí arriba pone UNIDAD DE ACCIÓN DE LOS SECRETARIOS. Podría poner UNIDAD DE ACCIÓN DE LA ADMINISTRACIÓN DE JUSTICIA. Si esa unidad existiera (aunque solo fuese coordinación) nos iría mejor a todos y desde luego a la justicia de este país, pero esto es lo de menos, seamos realistas.Carlos Valiña escribió:No hay en este foro ningun tipo de ideologos, sino que la opinion de la comunidad de foreros se construye con las intervenciones, que cada uno colocamos a diario y hay Jueces y Funcionarios de lo mas activos en este foro
Saludos.
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Carlos Valiña
- Mensajes: 7199
- Registrado: Mié 05 Nov 2003 2:49 pm
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Ciertamente tal como lo planteas tienes razon, pero tambien hay otras perspectivas razonables.
Los Secretarios estamos en medio del fuego cruzado de todos, y en medio del trabajo de todos, somos los que mejor podemos entender la posicion de unos y otros y somos los mas debiles.
Si crearamos un foro de unidad de accion de la justicia, los Secretarios nos perderiamos en el, y no existiria ningun lugar minimamente reconocible como de Secretarios para encontrarnos.
En lugar de eso, hemos optado por abrir este foro a la participacion de todos, intervienen letrados y ocasionalmente Fiscales, justiciables, conyuges, etc.
De esta manera ponemos a disposicion de los Secretarios un lugar de encuentro desde la perspectiva de los Secretarios, pero tratamos de crear vasos comunicantes con las demas profesiones, asi aprendemos a conocernos, viendonos a los ojos de otros y quienes desean verse con los ojos de los Secretarios encuentran aqui tambien acomodo.
Al final se va constituyendo una comunidad con gente muy valiosa y te olvidas un poco de que cargo son, son simplemente de los nuestros.
En este foro por ejemplo, se ha propuesto crear una asociacion de jueces, secretarios y funcionarios para superar las divisiones que interesadamente crea la administracion entre nosotros, no ha prosperado la idea, pero que yo sepa, es el unico lugar donde se ha propuesto tal cosa y probablemente el unico en que tal cosa seria posible, porque este es un foro libre, sin censura de clase alguna y donde uno puede decir lo que piensa, sabiendo que hay gente (al menos buena parte) que lo valorara por quien lo dice y no por lo que dice, y sitios como ese, no los encuentras asi como asi.
Un saludo.
Los Secretarios estamos en medio del fuego cruzado de todos, y en medio del trabajo de todos, somos los que mejor podemos entender la posicion de unos y otros y somos los mas debiles.
Si crearamos un foro de unidad de accion de la justicia, los Secretarios nos perderiamos en el, y no existiria ningun lugar minimamente reconocible como de Secretarios para encontrarnos.
En lugar de eso, hemos optado por abrir este foro a la participacion de todos, intervienen letrados y ocasionalmente Fiscales, justiciables, conyuges, etc.
De esta manera ponemos a disposicion de los Secretarios un lugar de encuentro desde la perspectiva de los Secretarios, pero tratamos de crear vasos comunicantes con las demas profesiones, asi aprendemos a conocernos, viendonos a los ojos de otros y quienes desean verse con los ojos de los Secretarios encuentran aqui tambien acomodo.
Al final se va constituyendo una comunidad con gente muy valiosa y te olvidas un poco de que cargo son, son simplemente de los nuestros.
En este foro por ejemplo, se ha propuesto crear una asociacion de jueces, secretarios y funcionarios para superar las divisiones que interesadamente crea la administracion entre nosotros, no ha prosperado la idea, pero que yo sepa, es el unico lugar donde se ha propuesto tal cosa y probablemente el unico en que tal cosa seria posible, porque este es un foro libre, sin censura de clase alguna y donde uno puede decir lo que piensa, sabiendo que hay gente (al menos buena parte) que lo valorara por quien lo dice y no por lo que dice, y sitios como ese, no los encuentras asi como asi.
Un saludo.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
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dredd
la union hace la fuerza
no suelo colaborar en el foro, salvo para leer, pero creo que en esta ocasión merece la pena.
una UNION de SECRETARIOS y JUECES sería una fuerza terrible con un poder tal que dudo mucho que se permita tal cosa, asi que seguramente cualquier esfuerzo será torpedeado para evitarlo.
pero es el único camino, y extendiendo un poco el debate, incluiría a FISCALES.
una UNION de SECRETARIOS y JUECES sería una fuerza terrible con un poder tal que dudo mucho que se permita tal cosa, asi que seguramente cualquier esfuerzo será torpedeado para evitarlo.
pero es el único camino, y extendiendo un poco el debate, incluiría a FISCALES.
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Invitado
Yo veo a los Fiscales como las rémoras de los Jueces. Se han agarrado al cuerpo y van comiendo sin hacer ningun esfuerzo ni dar la cara; ¿o acaso no se van a ver beneficiados por los incrementos de las guardias en los Juzgados de Violencia o por todo lo que resulte de las huelgas de Jueces sin haber abierto la boca? Es un cuerpo mucho mas jerarquizado y dependiente del Ejecutivo que los Secretarios, pero mientras a ellos se les sube el sueldo sin decir ni pio a los Secretarios se les equipara el sueldo con los funcionarios del Grupo B. Y aqui nadie dice nada, salvo esta asociación.
Competencias
Más que de sueldo el tema es: aumento de competencias = mismo sueldo. E independientemente del sueldo, si unas personas físicas pueden asumirlas y en qué medida afecta a la admon. De justicia el hecho de que no puedan.
Por cierto me gustaría saber el por qué de esa disconformidad de algunos funcionarios con los SJ. Yo creo que este es un foro abierto donde cabe todo el mundo pero lo mismo acabará siendo cerrado si las posturas son tan antagónicas.
Por cierto me gustaría saber el por qué de esa disconformidad de algunos funcionarios con los SJ. Yo creo que este es un foro abierto donde cabe todo el mundo pero lo mismo acabará siendo cerrado si las posturas son tan antagónicas.
Abogado.
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Invitado
Manuel Almenar, vocal del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) pide un pacto de Estado entre los partidos políticos para ampliar la planta judicial más allá de la que ha propuesto Justicia. Cree que “las 220 plazas que pretende convocar Justicia en tres años deben aumentar para que, en ocho o diez años, se alcance la ratio de un juez por 15.000 habitantes” [ahora es por 80.000].
Asimismo, Almenar estimó este martes 9 de junio en la mesa redonda Pasos necesarios para reformar el sistema judicial, celebrada en Madrid, que la red tecnológica judicial tiene que ser “compatible en 2011, año en que se deben haber equiparado los seis sistemas de las CCAA y dos del Ministerio de Justicia que coexisten hoy”. Además, hizo autocrítica y consideró que “el CGPJ no ha satisfecho las expectativas que alentaron su creación hace 30 años”.
A Almenar, el sistema de acceso a la carrera judicial le parece “manifiestamente mejorable”, aspecto en el que coincidió Miguel Ángel Gimeno, portavoz de Jueces para la Democracia. Gimeno destacó que la oposición actual mide “que se sepa Derecho, no aplicarlo”.
Sin embargo, José Luis González Armengol, juez decano de Madrid, mostró su satisfacción con el modelo vigente de acceso, “que no se cuestiona en otras profesiones que tienen un proceso similar”, señaló. Respecto al incremento de la planta judicial, González Armengol fue más allá que Almenar y sugirió que debería haber 18 jueces por 10.000 habitantes. Y apoyó “formas de inversión que reviertan en la Administración de Justicia, como tasas judiciales”.
Por último, Ignacio Sánchez Guiu, secretario general de Modernización y Relaciones con la Administración de Justicia del Ministerio de Justicia, apuntó que el “desarrollo de la Ley de Enjuiciamiento Civil está muy avanzado”.
La clave
La ratio recomendada es un juez por cada 15.000 habitantes. España tiene ahora uno por cada 80.000. Los jueces que acudieron ayer a la jornada consideran insuficiente la propuesta de Justicia de sacar 220 plazas en tres años.
El problema es que no van a encontrar suficientes opositores que quieran pegarse seis años encerrados para ganar menos que un fontanero. Cuanto más tarden en reconvertirnos a los Secretarios Judiciales en jueces peor para todos, sobre todo para jueces y justiciables... Solamente hacen falta DOS (dedos de frente y h...)
Asimismo, Almenar estimó este martes 9 de junio en la mesa redonda Pasos necesarios para reformar el sistema judicial, celebrada en Madrid, que la red tecnológica judicial tiene que ser “compatible en 2011, año en que se deben haber equiparado los seis sistemas de las CCAA y dos del Ministerio de Justicia que coexisten hoy”. Además, hizo autocrítica y consideró que “el CGPJ no ha satisfecho las expectativas que alentaron su creación hace 30 años”.
A Almenar, el sistema de acceso a la carrera judicial le parece “manifiestamente mejorable”, aspecto en el que coincidió Miguel Ángel Gimeno, portavoz de Jueces para la Democracia. Gimeno destacó que la oposición actual mide “que se sepa Derecho, no aplicarlo”.
Sin embargo, José Luis González Armengol, juez decano de Madrid, mostró su satisfacción con el modelo vigente de acceso, “que no se cuestiona en otras profesiones que tienen un proceso similar”, señaló. Respecto al incremento de la planta judicial, González Armengol fue más allá que Almenar y sugirió que debería haber 18 jueces por 10.000 habitantes. Y apoyó “formas de inversión que reviertan en la Administración de Justicia, como tasas judiciales”.
Por último, Ignacio Sánchez Guiu, secretario general de Modernización y Relaciones con la Administración de Justicia del Ministerio de Justicia, apuntó que el “desarrollo de la Ley de Enjuiciamiento Civil está muy avanzado”.
La clave
La ratio recomendada es un juez por cada 15.000 habitantes. España tiene ahora uno por cada 80.000. Los jueces que acudieron ayer a la jornada consideran insuficiente la propuesta de Justicia de sacar 220 plazas en tres años.
El problema es que no van a encontrar suficientes opositores que quieran pegarse seis años encerrados para ganar menos que un fontanero. Cuanto más tarden en reconvertirnos a los Secretarios Judiciales en jueces peor para todos, sobre todo para jueces y justiciables... Solamente hacen falta DOS (dedos de frente y h...)
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Magistrado Granollers
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- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
Si, si los encontraran, aunque no serán seis los años que estarán estudiando. El problema es que el nivel bajará de tal manera si quieren cubrir las plazas, que aprobarán los que no sepan bastante. Si ya el sistema de oposiciones actual tiene sus pegas, como todo, rebajar su exigencia no me parece la receta mas adecuada. Es decir, o se mantiene en lo bueno y en lo malo que tiene -que es bastante inseparable- o se cambia por otro, pero rebajarlo es quitarle una de sus máximas virtudes. Y dejarle sus pegas.El problema es que no van a encontrar suficientes opositores que quieran pegarse seis años encerrados para ganar menos que un fontanero. Cuanto más tarden en reconvertirnos a los Secretarios Judiciales en jueces peor para todos, sobre todo para jueces y justiciables... Solamente hacen falta DOS (dedos de frente y h...)
Mas sabe el diablo por viejo que por diablo. (Antiguo Refrán Castellano)
"No hay para el hombre libre cuidado más continuo y acuciante que el de hallar a un ser al que prestar acatamiento" F. Dostojewski (Los Hermanos Karamazov)
"No hay para el hombre libre cuidado más continuo y acuciante que el de hallar a un ser al que prestar acatamiento" F. Dostojewski (Los Hermanos Karamazov)