A REVISAR LAS PAPELERAS.........!!!!!!!!!!!!!

[Maribel]

Hola compañeros/as. "Cuando las barbas de tu vecino veas pelar.......". Os aviso.
A raiz del reportaje de telecinco, en el cual se veía unas copias de documentos judiciales en el container de las basuras, se nos han "abierto informativas" a varios Secretarios Judiciales. Es mi caso y el de mis compañeros.
Aunque previsiblemente no llegue a nada, espero, tenemos que informar sobre como "custodiamos" las copias que los funcionarios tiran en la papelera u otro sitio y que instrucciones hemos dado al respecto de reciclado de papeles......
En fin. Yo ya tengo el informe hecho y si alguno de vosotros no me "ilumina" con alguna otra idea, comunicaré al Iltre. Sr. Secretario de Gobierno que en mi Juzgado no disponemos de triturador de papeles, que tampoco se me ha comunicado la posibilidad de solicitarlo, que hay un contenedor de papel reciclado y que alli depositan los funcionarios el papel sobrante porque hay que contribuir a la naturaleza.......
Como siempre, no tenemos ni una p.....función y las que nos ha encomendado la LOPJ suele salir únicamente para pedirnos responsabilidades.
Un saludo y espero vuestros ilustres y sabios comentarios.

[Carlos Valiña]

Bien yo incidiria mas en los siguientes aspectos:

a) Principio general del derecho y por tanto fuente del derecho: Ad impossibilia nemo tenetur, (nadie puede ser obligado a lo imposible). Pretender exigir respondabilidad al Secretario, al Juez, o al Juzgado, por lo que sucede a partir del momento en el cual los papeles trapasan el umbral de la papelera no tiene sentido, y no lo tiene porque supone exigir del Juzgado una labor de custodia del recorrido del papel desde aquel instante hasta su destruccion efectiva que el Juzgado no puede asumir.

No lo puede asumir por una triple indole de consideraciones:
a) No es su funcion. La funcion de eliminar el papel sobrante de los organos jurisdiccionales no esta entre las Funciones de los Funcionarios sino entre las funciones del Gobierno de tu comunidad Autonoma hasta que llegan al contenedor y posteriormente del Servicio de limpieza del ayuntamiento hasta que llegan al vertedero y son destruidos. El hecho de que materialmente sean algunos Funcionarios los que transportan los papeles hasta ese contenedor por iniciativa propia no cambia lo esencial, si lo hacen es por una dejacin de funciones del gobierno autonomico que no instala unos contenedores para papel en los juzgados y luego los retira periodicamente, como hizo la de Andalucia con los tonners usados.

b)El juzgado no puede ejercer una vigilancia de todo el iter que sigue ese papel, enviando a algun representante a que "acompañe" al papel hasta su destino final, porque no esta entre las funciones de sus integrantes el hacer tal cosa, y porque si esta el hacer otras y no hay plantilla suficiente para incorporar tal nuevo cometido.

c) Porque ni siquiera se podria evitar el problema acudiendo al recurso de las trituradoras de papel, puesto que en su mayoria son de un funcionamiento lentisimo y la ingente cantidad de papel reciclado que produce un juzgado, obligaria a parar a un funcionario para que se dedicase varias horas al dia a la referida destruccion, cosa que no esta en sus funciones y que el juzgado no puede permitirse so pena de incurrir en responsabilidad por desatencion de importantes fucniones, que se suponen de mas rango que el tratamiento de basuras.

b) De otra parte, sentado que con arreglo a lo anterior no puede el juzgado ejercer competencias en esa materia, es absurdo intentar imponerle una responsabilidad por su actuacion en un ambito que escapa a su contro. Si alguien del juzgado sustrae documentacion judicial y la entrega a terceros, habra un responsable por ello, pero si alguien se pone a escarbar en la basura del juzgado, sea en el juzgado, sea en el vertedero antes de quemarla, el juzgado no puede ser responsable porque ese material queda fuera de su alcance, y es de aplicacion el principio general del derecho que reza, toda interpretacoin que conduce al absurdo debe rechazarse.

c) Finalmente y en cuanto a la apertura de informativas en relacion con la actuacion del Secretario, la cuestoin se contrae a establecer que el Secretario no ha establecido por norma oral o escrita que se saquen papeles del Juzgado para tirarlos en la basura, ni lo ha efectuado personalmente. Quien lo haya hecho lo ha hecho bajo su responsabiliad, pero en nada afecta ello al organo o al Secretario, puesto que una vez que el papel entra en la papelera, pasa a ser de la competencia de la comunidad autonoma d eturno y es a esta a quien compete con sus limpiadores, camras y equipos de seguridad vigilar que no se produzcan extraciones indiscriminadas de papeles judicaiels, sean originales o copias para la basura y no se dejen en lugares donde puedan quedar al acceso de ciudadanos.

Espero te sirva. Saludos.

[Invitado]

Gracias Carlos, si que me sirve pero lo de siempre, ahora mismo reuníón con mis compañeros para determinar si hacemos el informe conjunto o por separado, etc etc etc, luego hacer el informe etc etc.......un coñazo, vamos.

[BUHO]

Indicar que en Andalucía, la Junta tiene contenedores de papeles y contrato con una empresa para retirarlos.
Los contenedores estaban en el mismo recinto donde trabajamos, al lado de los funcionarios, con lo cual, los tniamoso perfectamente controlados. Yo, además, me molestaba en salir de mi despacho y reciclar.
Pero mira por donde, va un lumbrera de seguridad, de la Guardia Civil, y dice que por motivos de seguridad (desconozco esos motivos, pues no se han dicho) se aconsejaba que los contenderes estuvieran fuera del recinto de la Oficina. La Junta hace caso y, a través de nuestra Coordinadora, da esa orden y además que en los contenedores solo hubiera papel.
El mismo día se cumplió y los contenedores están en los pasillos.
Ahora, aparte que ya los ciudadanos justiciables echan latas de bebidas, cualquiera se puede llevar cualquier copia desechada e, incluso, echar una cerilla ardiendo y largarse tan ricamente.
Eso es seguridad y eso es cumplimiento dle la Ley de protección de datos.
Desde ese día, no me da la gana de reciclar. Los documentos que genero estropeados, los rompo y los tiro a mi papelera y van con la basura normal.
Pero, conocido lo que estais comentando, he hecho un oficio a mi Coordinadora para que sepa lo que ocurre y se lo traslade a la Junta de Andalucia.
Saludos.

[ROBERT DE BRASILLAC]

Todas estas historias, la de las papaleeras, la del Servicio Comun que dejo unos documentos en otro sitio, y asi cualquier noticia relacianda con la justicia, ya empieza a sonar a que en las redacciones de las peridodicos y de los medios, han dado instrucciones, para que cualquier cosa relacionada con la justicia, aunque sea una chorrada, salga pues vende.
Calma, hoy en el juzgado ha vendio una energumena con su marido o un tio que la acompañaba, y nada mas entrar ha comenzado a chilar y decir que nos denunciaria a todos porque no le habiamos pagado una cantidad. Lo primero que hemos comprado es si la otra parte habia efectuado el ingreso, y resulto que no..Pero la tia, venga dar la lata. Al final, se ha ido como ha venido chillando.
A raiz de esto he reunido a mis funcionarios, y entre todos, hemos decididio mantener una liena de actuacion que ya me dio buenos resultados en otro destino.
Les he propuesto que cuando venga alguien, se le atiende bien,y si se pasa de tono, se le entraga un papel para que escriba su queja, y, mienstras no lo cimplimento, no no le seguiremos atendiendo.Os puedo decir que el sistema funciona. Yo descubri que cuando le obligas a alguien a razonar por escrito su queja, automaticamente no sabe muchs veces para reaccionar. Ya se sabe que rebuznar es facil, pero razonar ya es mas compicado, en el ser humano.Me ocuriia en general, que el sujeto si era un zopenco o carecia de razon, se iba sin hacer nada, porque como es sabido, la ESO, ha hecho mucho daño, y entre otras cosas ha suprimido el habito de escribir, o de una minima calidad en la expresion escrita. Sino hacer la prueba.
En los casos que el sujeto optaba por escribir, la situacion le calmaba, actuaba como una cura psiquiatrica, y una vez expresada su queja, se iba tan tranquila. La mayoria de las que he visto,son inconexas, con errores ortograficos, etc.Pero bueno le desahogaba al sujeto.
Digo esto, porque nos espera una temporadita de histeria en la justicia, hasta que una vez agotado el tema, como paso con la violencia domestica, los de la prensa se fijen en otras cosas. Tiempo al tiempo

[Invitado]

Enhorabuena. Lo que me he podido reír con los dos últimos párrafos

[LA TRITURADORA]

Esta mañana, nada mas entrar a trabajar y sin saber lo de las " informativas" a los compañeros, he pedido una trituradora para mi juzgado ( de violencia sobre la mujer) y quedarme con copia sellada de la solicitud, por lo que pueda pasar.Además he denunciado otras cosillas que me pueden traer problemas.
En vista de que los de informativos han decidido denunciar el lamentable estado de la justicia buscando por la noche a la luz de las linternas en los contenedores de la puerta del juzgado, es mejor cubrirse el trasero.
Sinceramente, cuando vi el viernes pasado el reportaje de callejeros en la cuatro, me alegré de que saliera a la luz el tema con nombres concretos de juzgados, y localidades. Incluso me alegré de que el SJ quedara una vez mas en el puro anonimato,porque apenas se nos mencionó. De hecho me extrañó que no hablaran casi de nosotros y " nuestra responsabilidad".
Pero al ver ayer el reportaje de tele 5, de nuevo comprobé que les faltó tiempo para hablar de nosotros y de depurar responsabilidades.
Por eso, y a partir de hoy, cosa rara que vea en el Juzgado,o deficiencia de medios materiales que compruebe a ponerlo en conocimiento de quien corresponda.
Así, cuando me abran unas informativas sin sentido, sólo por cubrir el expediente , yo me habré hecho con un buen dossier de denuncias, comunicaciones o peticiones a todo Cristo.
Animo a los compis de las informativas, que esto no va a ningun lugar...es evidente.

[El Extraterrestre]

El que en una papelera haya documentos de origen judicial no tiene por qué significar en absoluto que procedan de un Juzgado. Hay montañas de copias de los documentos judiciales circulando en muchísimas manos: Abogados, Procuradores, justiciables, Fiscalías. ¿Cómo se sabe que los documentos encontrados proceden de un Juzgado? Es más, tratándose de copias de documentos lo lógico es que no procedan de un Juzgado pues el Juzgado ya tiene los originales. Las copias precisamente se hacen para dar a otros. Teniendo en cuenta que son muchas las personas que tienen derecho de acceso a los docuementos y a copias de los documentos judiciales creo que la única forma de saber de quien es un documento encontrado en un basurero es poniéndo marcas ocultas a cada persona a la que se le entregue una copia, como se hace con las listas electorales que se entregan a los partidos políticos que concurren a procesos electorales. Me parece, no obstante, que el sistema es inviable tratándose de tantas copias de documentos como se entregan todos los días y que nunca va a ser fácil saber de donde proceden las copias de documentos que se puedan encontrar en un basurero. Por eso, animo a los periodistas-basura para que sigan buscando en los basureros sin desánimo porque seguro que seguirán encontrando grandes noticias. Yo mismo he visto a gente que sale de los Juzgados y tira los papeles que les dan. Hace poco me comentó un ciudadano a quien conozco que presenció cómo a un comerciante al que le entregaban documentación judicial (quizá un emplazamiento o citación) la tiraba con menosprecio a la papelera según se la daban.
En resumen: si en un basurero se encuentran documentos judiciales originales lo lógico es que procedan de un Juzgado pero si se encuentran fotocopias lo lógico es que procedan de alguna persona de las muchas que se relacionan con los Juzgados, incluso podrían proceder de un periodista ¿O no vemos en programas de televisión del corazón y de otras clases cómo hay periodistas que debaten con documentos judiciales en la mano y además alardean de ello?
En cualquier caso, me parece lamentable que haya gente que se tenga que ganar la vida rebuscando en la basura. ¿Tan mal están algunos periodistas?

Sería interesante que nos explicaran estos sagaces periodistas metidos a Inspector Clousseau de pacotilla en cuantos basureros de otras Administraciones y de empresas privadas han rebuscado en el último año. A lo mejor es que sólo les gusta rebuscar en la basura de los Juzgados y sería curioso que nos dijeran por qué, quizá hay que diagnosticar alguna enfermedad nueva de tipo compulsivo. También podrían explicarnos si han mirado en la basura de su propia empresa y en la de otros medios de comunicación. Apuesto lo que quieran a que si miran bien acaban encontrando algún documento que vulnera alguna norma.

Por cierto, yo suelo ver en los portales de las casas periódicos en el suelo con el nombre y dirección de los suscriptores ¿Acaso eso no vulnera la Ley de Protección de Datos? Yo me entero así de qué periódico lee cada vecino, si es un periódico de derechas o de izquierdas. ¿No tendrían que dejar los periódicos metidos en un sobre? ¿No vulnera la Ley de Protección de Datos la publicación en tantos periódicos de notas de sociedad en las que mencionan con nombnres y apellidos nacimientos, matrimonios, defunciones, cumpleaños ...? ¿Quien les da derecho a publicar que un ciudadano se casa? ¿Será cierto que un cagado no se huele su propia mierda?

A mi me parece bien que se vele por los derechos de los ciudadanos y que los medios de comunicación saquen a la luz y denuncien las disfunciones de la Administración. Pero fabricarse grandes noticias a base de revolver en la basura no me parece honrado, pues se da a entender, sin ninguna prueba, que los Juzgados vulneran derechos de los ciudadanos por el descuido en el manejo de la documentación. Es el colmo que un medio de comunicación como Tele5 señale a los Juzgados como vulneradores del derecho a la intimidad, ellos que son maestros en ese tema.

[ROBERT DE BRASILLAC]

¿Y si pidieramos lo imposible, para ser realistas?
LOS SECRETARIOS QUEREMOS YA EL EXPEDIENTE DICGITAL, CON LA PROHIBCION TOTAL DE PAPEL EN LOS JUZGADOS.

[Maribel]

Hola a todos/as.
Es alucinante ver a D. Enrique López (como se está labrando su futuro para cuando salga del CGPJ!!!!!!!!!!) diciendo una vez más que van a depurar responsbilidades sobre los papelitos encontrados en la basura, al Iltre Secretario de Estado pidiendo perdón a los ciudadanos y diciendo que los culpables son los responsables de la custodia de los documentos, a los Secretarios de Gobierno pidiendo informes a los Secretarios de Trincheras sobre como hacen para deshacerse del papel sobrante..........EN FIN.....
Todos y cada uno de los descritos y muchos más que están tirando leña al fuego, hace muy poquitos dias estaban tambien en las trincheras en uno u otro cargo y SABEN PERFECTAMENTE lo que se hace en cada Juzgado y de los medios de que se disponen.
Mi opinión es también que ahora mismo estamos en el ojo del huracan porque no deben tener otras noticias más importantes que ofrecer al público,pasará más pronto que tarde, y respecto a los "custodios de documentos judiciales", o sea a los Secretarios Judiciales somos eso "custodios" pero de los documentos que se encuentra en el Juzgado y además, según mi entender, documentos se corresponde con originales, nada más lejos de cualquier copia y que además se encuentre en un container.
Besitos.

[invitado10]

Para mí, la historia se repite en el tema de los papeles en la basura. Ya hace unos años, en uno de mis anteriores destinos, por Navidad, cuando me encontraba de días por Navidad pues resulta que me encuentro con la sorpresa en la prensa, en EL MUNDO, más concretamente, que se habían encontrado esparcidos por una calle papeles de un juzgado, del mío. El susto que me llevé fue grande, sobre todo porque no estaba allí, y era un compañero el que me sustituía, un compañero que estaba en otro edificio judicial.
Pues bien, el lío que se montó, dio lugar a la apertura de las correspondiente diligencias penales y tuvo que declarar, como testigo, del asunto, para decir si los papeles eran originales, si faltaba algo del juzgado y quién podía haber sido el causante de todo.
Pues bien, la causa de todo. pues como era normal, fue que los funcionarios que se quedaron trabajando en vacaciones, como les sobraba tiempo se dedicaron a tirar a la papelera aquellos documentos, copias, fotocopias que salen mal y los tiraron a la basura, a las papeleras, papeleras que vaciadas, por los de la limpieza a los contenedores y éstos pues por algún gamberro fueron tirados al suelo, provocando que salieran volando los papeles y como , casualmente pasaban unos periodistas pues ya LA NOTICIA.
A raíz de ahí y sin pedirlo, se enviaron una cutre trituradora para dos juzgados, de risa, claro está para cubrir el expediente y nada más.
Por eso, animo a los compañeros que quieran trituradoras que las soliciten ahora, es el momento, ya veréis como en una semana las tenéis, malas, pequeñas, inservibles para su cometido pero las enviaran. Así se trabaja en la administración de justicia, se llame PSOE, PP, CIU O ETC, da igual.
A todos les importa un pito la justicia y nunca asumirán sus responsabilidades, siempre habrá algún responsable, aunque el responsable esté harto de pedir medios materiales y reiteradamente se le denieguen. Yo estoy harto de pedir cosas: fotocopiadoras nuevas, ordenadores que funciones y no se cuelguen, armarios en condiciones para guardar los procedimientos, pero siempre la respuesta es la misma, hay que esperar al AÑO que te toque por TURNO. A no ser que pase algo, roben expedientes, vuelen papeles o se retrasen las entregas de copias, entonces si que aparecen los medios.
Pero si es una mierda de boli y tardan dos meses en mandarte el pedido y eso que estoy en un comunidad que en teoría es RICA.
AMIGOS, ya es hora de levantar la voz, los secretarios judiciales debemos reunirnos y poner en claro ante la PRENSA Y EL PÚBLICO de las condiciones en las que se desarrolla nuestra trabajo, PENOSAS, CARENTES DE MEDIOS MATERIALES Y PERSONALES, etc. Hay que INFORMAR A LA GENTE DEL FUNCIONAMIENTO DE UN JUZGADO y que se sepa que los PRIMEROS DELINCUENTES SOMOS LOS QUE TRABAJAMOS EN UN JUZGADO, PORQUE SI CUMPLIÉSEMOS TODO LO QUE DICE LA LEY ENTONCES ME RIÓ YO DEL RETRASO DE LA JUSTICIA Y DE LOS ERRORES, veríamos entonces lo que vale un peine.
Yo creo que si todo sigue así, siendo el foco de atención de los periódicos, pues deberíamos aprovecharlo e INFORMAR DE NUESTRO TRABAJO, e incluso ponernos a REGLAMENTO y ya veríamos.
saludos.

[ROBERT DE BRASILLAC]

NOTA DE PRENSA:

Se comunica a los Srs periodistas removedores de basuras, que tambien pueden remover la mierda que sale de los tubos de desague de los lavados, porque tambien lo usamos para desacernos de papeles, especialmete y a falta de presupuesto, de papel de periodico,pues determianda prensa tiene una utilidad: limpiarse el culo, cuando la Gerencia respectiva no nos suministra papel.
Y como mi querido vocal del CGPJ, al Minsiterio y demas jefaturas les voy a pedir que me den explicaciones, sobe la mierda de tinta que usan en los periodicos, pues me ha causado unas irritaciones en la piel de mi culo, que no me puedo ni besar, yo que tanto me lo quiero.
Firmado
El Secretario del Juzgado de cualquier organo judicial.

[ESTOY?]

La responsabilidad, en exclusiva, en el tema de los papeles de la basura es de los políticos. Parece que ya nadie se acuerda de las Unidades Administrativas del art. 439 de la LOPJ, a las que corresponde la jefatura, ordenación y gestión.... de los medios materiales, yo añado tanto en la provisión como en el deshecho.
El problema es que no se crean, no se desarrollan; para qué si tienen a los secretarios...
Pervirtiendo y prostituyendo los conceptos, amparados en un deber de colaboración que desborda el concepto mismo, nosotros, los secretarios somos las unidades administrativas, ésto es, gestionamos permisos, comunicamos incidencias, pedimos material ect. ect. ect.
Puede que algún día pidamos cuenta a los politicos por incumpliento de sus obligaciones.

[ROBERT DE BRASILLAC]

Bueno lo que podria ocurrir es que tiremos a los politicos a la basura. Pero da igual saldrian otros. Es lo que pasa con los cambios de regimen, que los que comian basuras antes, acaban haciendo comer las basuras a los que deslazan.
De todas maneras, si hoy son las basurs de un juzgado, maña son la de los hospitales, pues parece que en la carrera de periodismo hay un asignatura titulada: "La antropologia en los residuos:una fuente inagotable de noticias". Ya le ha pasado a famosos, entidades, etc. Mala profesion, esta en que el jefe te manda remover la mierda ajena, para llenar paginas. Den ir muy mal los pobres.Desde luego no es una carrera para recomendar por ahora.