Positivo dijo
Realmente ya no podemos estar peor, pero el lado bueno, por lo menos en mi caso, es que no tenemos nada que perder y eso da mucha fuerza.
Te aseguro que si podemos estar bastante peor, no solo los demas, tu tambien tienes mucho que perder y de hecho en ello estamos.
Tenemos (que alguien me desmienta) un colectivo con un capital humano importantísimo. Somos gente preparada, con experiencia, con una visión del sistema muy clara, vemos la justicia desde dentro, sin distorsiones, en contacto con los problemas cotidianos.
Yo te desmiento. No estamos muy preparados. La media de la carrera puede tener facilmente 15 años de profesion y eso supone 15 años acumulando oxido y haciendo cutrefunciones. No tenemos vision clara del sistema porque nos ocupamos de tareas de segundo nivel, y vemos la justicia de una manera muy distorsionada entre otras razones porque hay demasiada gente en la que no debiamos confiar tratando de vendernos motos que no andan.
El fallo no es nuestro, es del legislador y el ejecutivo que está incumpliendo sus funciones de asignar eficientemente los recursos de que dispone. No podemos asumir los errores ajenos como propios y encima sentirnos culpables de ellos.
Piensas como yo cuando llevaba tres años en esto, es bonito pero poco practico. Parte del problema es estructural, pero buena parte de la culpa es absolutamente nuestra. Aqui cada uno espera que venga otro a sacarle las castañas del fuego. No da un paso al frente, y si el que se presenta es un impresentable pues le apoya y listo. Es mas, si incurre en practicas poco edificantes, le apoya aun mas, porque asi podra decirse a sus ojos que en realidad el votante es mejor que el votado y sentirse por encima de el, lo que le ayudara a ocultar a los ojos de su conciencia el hecho real, que prefiere ser presentando por alguien indigno antes que salir y tomar la bandera.
Muy a menudo me enfado con Carlos por su actitud y el enfoque de la situación de los secretarios porque creo que se está desperdiciando la plataforma que podría significar éste foro.
Antes al contrario se le esta sacando a este foro todo el partido posible, si de momento no logramos mas cosas es porque la mayoria de la gente prefiere hablar a actuar, no es culpa del foro, es culpa de que los que llegan aqui, a pesar de que pierden la venda de los ojos y ven las cosas como son realmente no se movilizan.
Yo no estoy en contra de la conversión en jueces, aunque, hoy por hoy, encasillarse en una opción tan distante y despreciar todas las demás perjudica mucho al Cuerpo (cuando me refiero a "cuerpo" no es el conjunto de los Secretarios, sino la figura abstracta que nuestra profesión).
En este de absoluta supervivencia para nosotros, todo el que no esta a favor de buscar un hueco en el cuerpo de jueces, esta en contra. La abstencion no es aqui una postura valida, si te estan arrasando o coges un fusil o te dejas liquidar.
No se trata de despreciar otras opciones, es que las otras opciones son una via muerta no pueden dar mas de si, y nos han hecho perder una decada decisiva para remar en la direccion correcta. La oportunidad perdida con los gobiernos de Zapatero ha sido imperdonable. Solo nos queda una mas.
Las otras opciones esas que tu dices tuvieron su oportunida de 1985 a 2012, casi 30 años y fracasarom ¿No te parece que va siendo hora de probar otra cosa?
Si alguien quiere luchar por la conversión, pues adelante, las dificultades son muchas, externas e internas (muchos secretarios no quieren ni oir hablar de la conversión y los jueces te dirán que encima querrás que te paguen la toga...con una sonrisa torcida), pero a la vez que se lucha por una idea más bien distante, hay que luchar milímetro a milímetro.
Traduccion: si otros quieren dejarse la piel y luego de milagro cae pues que bien, pero no sere yo quien me ponga a luchar por ello, es mas dejo bien claro que lo considero algo distante y poco asequible, y mientras tanto tranquilizo mi conciencia diciendo que hay que luchar milimetro a milimetro
Pues no. Yo llevo años luchando cada palmo de terreno en el dia a dia y ello no empece a que haya aprendido algo importante, de nada sirven mis muchas tablas y victorias individuales si el colectivo en su conjunto no pelea y es aniquilado.
Cuentame que batallas has librado tu a ver como ha sido tu lucha.
No se puede criticar ácidamente unos cursitos que nos dan, o unas estancias, cuando se ve los cursos que dan a Jueces Fiscales y Abogados del Estado, que multiplican por veinte los concedidos a Secretarios en número, plazas y coste. Yo no he visto a ningún Fiscal o Abogado del Estado criticar esto.
O sea, que si alguien abusa del dinero publico como veinte y ademas de forma perfectamente organizada, si nosotros abusamos como uno estamos justificados.
Pues no, es un escarnio, una verguenza y un oprobio. Cuando mires tu bajada de sueldo en febrero acuerdate de que buena parte de eso se lo debes a los cursitos que dieron los Secretarios mas antiguos que tu y a los tuyos.
¿Que no has visto a otros criticar esto? ¿Debo entender que te refieres al argumento de la cantidad como razonamiento?
Yo critico esto respecto de los Secrtarios como uno y respecto de los demas como veinte puesto que se les dan veinte y no de ahora.
Año 2002 aproximadamente, tengo ocasion de hablar con persona que se hace cargo del tema de la formacion en cierta comunidad autonoma y de la que me unia de antiguo cierta amistad.
Mi mensaje fue, cursos presenciales los minimos, trabajos en internet y a correr es un ultraje. Y para mi sorpresa esta persona me dijo que habia llegado a la misma conclusion y que ya estaba reduciendo al maximo los de las grandes y medianas señorias, y apostando fuertemente por lo virtual.
Cuanto más fortalezcamos la figura del Secretario mejor para cualquier opción (incluso una posible conversión)¿Que la NOJ nos da atribuciones?...cojámoslas. ¿Que hay una oportunidad para que la gente nos conozca?...hagámoslo.
Claro que cuanto mas fortalezcamos al Secretario mejor, me lo vas a decir a mi que me he hartado de lucharlo en todos los foros a mi alcance. Que si la NOJ nos da atribuciones cojamoslas, pues evidentemente, de hecho yo las cogia ya en 2003 cuando la mayoria de mis compañeros y los jueces pensaban que no eran directamente aplicables muchas cosas hasta que no estuvieran aprobadas las leyes procesales, lo que me valio batallas de mucha dureza.
Pero este camino no arregla nada, no va a dar lugar a que nos conozca nadie, mira como el caso de Mallorca al final no se ha escuchado nada del Secretario.
Si la funcion es subordinada la posicion es subordinada.
Creeme si la NOJ nos da las escobillas de water podemos cogerlas pero no nos aportaran gran cosa.
Lo unico bueno que tiene la NOJ es que esta obligando a una parte del colectivo a estudiar algo mas, y mirarse un poco el hipotecario y el procesal. Muy poco mas, y completamente insuficiente.
Pero muy peligroso, porque sirve como coartada para los inmovilistas, que no quieren dar el paso logico y necesario de coger competencias de fondo, lo cual nos condena a nuestra desaparicion.
Ese es el problema, no se trata de no coger estas compentencias, se trata de ver que son el chocolate del loro, que te convierten en negro oficial del juez y poco mas, y que si no las utilizas como plataforma para reivindicar completar el puzzle estamos muertos.
¿Es tan dificil verlo?
Si la opinión pública conociera nuestras funciones y formación nos respetaría y apreciaría más.
No . Conoce los que hacen limpiadoras y mozos calefactores y no los respetan mas por ello.
En cuanto a la continua referencia a "nuestros representantes"...Habrá de todo, pero sería peor que no hubiera ninguna estructura.
No. Si tienes un representante que trabaja para su beneficio, cuyo objetivo es adormecerte, intoxicarte, anestesiarte y anular y destruir cualquier movimiento de base contrario a la mano que le unta, un tal representante es una remora y es mucho mejor no tenerlo.
Planteate si los que tenemos responden o no a este estereotipo.
¿Te sientes representado por alguno de ellos?
Seguro que no se hacen cosas bien, que hay gente que las usa mal, pues puede que tambien.
Se hacen cosas mal y se usan mal.
El que no esté de acuerdo que cree una nueva, pero lo que no me parece aceptable es que se ataque constantemente a las asociaciones de secretarios, porque estamos tirando piedras contra nuestro propio tejado.
Yo ha he intentado crear una nueva, y no se ataca constantemente a lo que tu llamas "asociaciones", simplemente se pone de relieve que no se esta de acuerdo con lo que hacen, y esto creo que es un derecho que todos tenemos. Si todo lo hacen mal, pues recibiran criticas continuamente, pero no es culpa del mensajero, es culpa de lo que hacen.
Para bien o para mal, son las que negocian lo poco que podemos negociar, e influyen en lo poco que podemos influir.
No negocian. Mendigan.
No influyen, nos perjudican con su actuacion, algunas mas que otras, pero en conjunto sin excepcion.
Cuanto más fuertes sean mejor para todos.
Depende de a que intereses sirvan.
"Nuestros representantes" son secretarios como nosotros que dedican gran esfuerzo y tiempo muchas veces sin compensación de ningún tipo a costa quizás de la familia o de su tiempo libre (no hay liberados sindicales en las asociaciones).
No se si seran como tu, como yo no los he encontrado y lo de sin ningun tipo de compensacion, a lo sumo algun base despistado.
Que alguno luego ha optado a un puesto (que no son ninguna maravilla...) joder pues mejor para él.
Pues no, fatal. Porque si estas organizaciones son vistas como trampolines para saltar a los puestos se produce una doble seleccion natural negativa en sus componentes que se resume en;
La gente que solo quiere luchar por el cuerpo sin buscar beneficio no ira, para que no le vean como un trepa, y todos los trepas iran en manada. Luego no te extrañe lo que ves.
Pero lo grave no es que suceda, lo gravisimo es que esta tan instalado en el imaginario colectivo que esto es tolerable que a ti te parece normal y no
Es una verguenza y es indignante. ¿Porque te crees tu que hay ocho millones de indignados? ¿Porque te crees tu que los sindicatos de Funcionarios sufren un desafecto terrible en sus filas, o que los liberados son mal vistos por sus propios compañeros? Por practicas como estas.
Si alguien no está de acuerdo con lo que hacen que se asocien en las asociaciones que hay o que funde una nueva asociación, pero vamos a empujar todos en la misma dirección. ¿Corporativismo? Pues claro que sí. Si no nos ayudamos entre nosotros ¿Quien nos va ayudar?
No. Cuando he planteado una nueva asociacion sin prebendas, sin privilegios, sin dias de permiso, sin acceso a cursos o a puestos, la gente no ha tenido interes en el tema. Estos son los hechos.
No me digas "Si alguien", cambia tu, fundala tu, presenta unos estatutos decentes y pelea por ellos.
No me digas que peleemos todos en la misma direccion. Hasta que no comprendas que tenemos una quinta columna entre nosotros que no trabaja para los intereses del colectivo, no hay nada que hacer.
Lo primero que hay que hacer es cortar los miembros gangrenados.
Como te imagino joven te recordare, que hace unos años se organizo una huelga en Madrid por Secretarios de base al margen de las "organizaciones" de Secretarios, que puso en jaque al ministerio. Pues bien, algunos de nuestros "representantes" y por cierto muy significados, fueron despacho por despacho desactivando a los huelguistas hasta que reventaron el tema.
Y esto es real no me lo invento.
Vale ya de complejos.
Hay algo mucho peor que tener un complejo y es no ver que tienes las manos vacias y creer que las tienes llenas.
Si quieres hacer algo tienes que empezar por evaluar correctamente tu realidad.
Hace unos meses tras un largo periplo de llamadas que preocuparon a diversos entes intermedios llegue hasta la persona que ordenaba en el ministerio esas notitas que aparecen en Banesto y que dicen, se recuerda a los Secretarios de Burguillos de matalapuerca que tienen a su disposion un video curso sobre no se que.
Pues bien, le insisti en lo que yo ya habia remitido pro escrito al ministerio en el sentido de que esos mensajes son leidos tambien por los Funcionarios y desde luego por nosotros y que ahi deberia poner Señores Secretarios y no Secretarios.
El cargo en cuestion es Secretario pero no atendio la peticion.
Asi son las cosas.
Sinceramente, para mí es un orgullo ser Secretario Judicial.
Para mi ser Secretario Judicial no es ningun motivo de orgullo, mas bien de oprobio. Nadie puede sentirse muy orgulloso de ser un Felpudo. Yo de lo que estoy orgulloso es de intentar no dejarme pisotear y de luchar por mejorar la suerte del colectivo.
Muy poca gente sabe lo que somos y lo que valemos, porque nuestra labor es oscura pero esencial.
Da absolutamente igual que sea esencial, que por cierto no lo es, no pasa de conveniente, porque muchas labores esenciales no son valoradas.
La valoracion de una profesion casualmente se mide en el sueldo. Un Secretario de tercera esta ganando 1600 euros. Ya me contaras.
A todos esos que hablan de la supresión, que imaginen por un momento la Justicia sin Secretarios judiciales (caos y descontrol...)
Pues no, la justicia esta en caos y descontrol ahora mismo, con todos nosotrosy los demas dentro y yo he conocido los ocho juzgados de San Bartolome de Tirajana sin secretarios y el tema funcionaba mejor que la NOJ actual
Amigos, el problema no somos los Secretarios Judiciales, está en la inoperancia y el desconocimiento de los políticos, y el corporativismo de otros cuerpos.
Cierto que hay culpa en los politicos y en el corporativismo de otros cuerpos unidos para defender mas sus intereses que los de la mano que los unta, y tambien tenemos un problema estructural de estar en medio del fuego cruzado, pero esto no debe hacer creer que nosotros no tenemos culpa, la tenemos y muchisima, te recuerdo que fueron nuestros "compañeros" los que apostaron y empujaron por sacarnos del CPPJ en un error total de estrategia y esto es solo un ejemplo.
El Secretario del caso de Palma Arenaseguro que se siente superado por la situación, y encima se sentirá culpable... Cuando no es culpa suya.
No tiene porque sentirse superado, lo normal es que sienta que si hay alguna bala suelta lo probable es que le den y se haya quitado de en medio. No se sentira culpable porque como tu propio caso ejemplifica, cuando un Secretario no pelea por su fuero, no se siente culpable, o la batalla es distante, o no merece la pena, o la lucha de uno no cambiara la suerte de la guerra y asi sucesivamente.
En los terminos que tu lo presentas, si es culpa suya. A mi me pasa ese follon y yo decido si grabo o no, y si decido que no, pongo una diligencia de ordenacion contestando al escrito y santas pascuas.
El problema es que el tema esta mal enfocado aqui no hay que buscar ningun tema de culpas o no culpas de este Secretario.
Un secretario que se sabe miembro de un cuerpo superior juridico de felpudos ycomo tal pagado, puede llegar a la conclusion de que si hay tiros, lo mejor es quedarse a un milimetro del suelo y pasar desapercibido, esto es, camuflarse de funcionario que es lo que hacen muchos secretarios
Y yo lo entiendo, es otra manera de luchar. Paso durante el Apartheid en Sudafrica, lee a Nadine Gordiner, algunos negros peleaban en organizaciones clandestinas, otros luchaban limitandose a no hacer nada, parasitar el sistema y esperar que colapsara.
El problema aqui es que si el barco colapsa nos hundimos todos, pero yo aunque no comparto esa forma de luchar puedo entenderla y no les culpo, pero lo que no puedo dejar pasar es que los que no luchen me critiquen a mi por luchar o por poner a caldo a los que desde nuestras organizaciones anestesian todo espiritu de lucha.
Tal como yo lo veo, el Abogado de Urtangarín presentó un escrito solicitando la no grabación de su declaración y se resolvió por providencia. Todos desconocen las funciones del Secretario...
Da igual que todos las desconozcan el Secretario incluso con esa providencia, solo tenia que dcitar una Diligencia en ese sentido o en otro y hacer valer su criterio. Yo en vistas he tenido lances donde el Juez dice empieza a grabar y yo para.
Quizás una asociación fuerte de Secretarios podría denunciar al Juez por prevaricación, emitir una nota fuerte de protesta, hacer ruido...quizás otro Abogado o el Fiscal solicitara la nulidad de la providencia por incomptencia del juez, y quizás otra vez un juez se lo pensara dos veces en la misma situación de resolver invadiendo competnecias del Secretario...
Todo esto no tiene ningun sentido. Si el propio interesado no necesita ningun apoyo para hacer algo normal y no lo hace, no tiene sentido que nadie vaya alli a defender el fuero que el propio interesado que hace el ridiculo formalmente (siempre a la vista de los datos que tengo), renuncia a defender, en especial teniendo en cuenta que si organiza follon, si luego alguien impugna aquello, si luego alguien declara nulidad, si luego por ello Urdangarin se zafa, si luego alguien dispara contra el Secretario, el tiro se lo va a llevar el sin coraza y no esas "organizaciones" de mucho pico y poco mas.
Y una vez que el Secretario se mete debajo del felpudo y el juez aprovechando que su coraza es casi indestructible llena el vacio y resuelve, cualquier comunicado de los Secretarios hablando de que el fuero nuestro fue invadido (como todos los dias miles de veces sin que casi nadie y menos ellos hagan nada) no es mas que levantar la liebre y hacer un ridiculo monumental.
Afiliaos a las organizaciones que ya hay, cread otras nuevas, moveos individualemnte, lo que querais, pero con orgullo y fuerza. Un saludo a los compañeros secretarios y tambien a los que no lo son pero que muestran interés por estos temas.
Pero aqui hay que predicar con el ejemplo o no te creeran que por consejos vamos sobrados, asi que te dire no te afilies a ninguna de las que hay, mientras esten al frente los que estan ahora y no cambien sus objetivos, sus rectores ysus metodos, y aplica tus propias palabras, crea una, movilizate, y si con orgullo y con fuerza, pero no por lo que eres sino por lo que haces.
Te recuerdo que la presidencia de la Asocacion Profesional de Secretarios Judiciales esta vacante y sus estatutos son leales, preven que sus cargos no podran ocupar cargos politicos en cinco años ni estar en tribuanles, ni impartir cursitos, ni tener dias de permiso, y que se pagaran sus viajes de su bolsillo
¿A que mola?
Saludos y en todo caso, no es nada personal, como compañero mi mas sincero abrazo, por tu espiritu y tu empuje pero no comparto la gran mayoria de tu mensaje y estas son mis razones. La fuerza mal empleada o utilizada en direccion contraria, no suma, resta y queda ya muy poco de donde restar.
Saludos.
¿pueden mis superiores expedientarme?