Unidad de Acción de los Secretarios Judiciales

Ayer un forero me prometio el escrito y hoy me lo ha enviado.

Yo por mi parte lo tengo desde este mañana directamente en la pagina 6 del Diario de Burgos, porque un Funcionario de mi juzgado casualmente es de Burgos y me lo trajo, pero tengo el scanner sin controladores y no me funciona.

En el periodico se dice que esta "firmado por algunos de los nombres mas conocidos de la abogacia local", lo cual no me consta pero seria lo logico, pues los menos prestigiados tienen mas miedo de malquistarse con alguien y tenderan a quedarse quietos.

De manera que aqui teneis el texto del escrito que francamente no tiene desperdicio.

Mis mas encarecidas gracias al forero que nos lo envia.

72 ABOGADOS CONSIDERAN INDISPENSABLE LA SUSPENSION DE LA IMPLANTACION DE LA NOJ

Me da un poco de pena porque se que muchos Secretarios pusieron muchas esperanzas aqui y poco a poco se va poniendo de relieve que el tema no funciona.

Ciertamente algunos pensaran que con el tiempo mejorara. Igual que hace años dijimos que esto pasaría, mucho me temo que es igual de absurdo esperar mejoras.

Sólo hay un camino de futuro para nosotros y mal que nos pese es el de ser jueces de base. Lo demas es gestorizacion y olvido.

Mientras perdemos tiempo y energias, y nos quedaremos con el sambenito de haber animado al ejecutivo por esta senda desastrosa.

Cada uno de vosotros tiene la responsabilidad de alzar un clamor contra esta reforma disparatada y moverse para que empecemos a luchar en la unica y posible direccion.

Es hora de que vayais haciendo algo.

Saludos.

A mí no me convencen estas oposiciones guiadas desde el poder. Si primero fueron los jueces, a través de la Junta de Jueces de Cáceres quienes se opusieron con todas sus fuerzas a la NOJ; cómo no podía ser de otra manera los pelotilleros de los jueces, es decir los Abogados de Cáceres se oponen también a la NOJ. Hace dos años fueron ciento y pico catedráticos de diversas universidades.

Por qué unos y/u otros no se oponen a la carencia de medios tanto personales como materiales. Yo os lo voy a decir. No se oponen porque a todos estos colectivos tan respetables lo único que les importa es mantener sus privilegios a costa de lo que sea.

Me alegro de que la NOJ se implante a pesar de la oposición de todos estos. Y espero que el Ministerio tenga la entereza y disposición para imponerse, no desfallezca y cumpla el programa previsto de implantación paulatina en todo el territorio Ministerio, antes de las próximas legislativas.

A mi lo que realmente me da miedo es la oposición visceral al sentido comun.

En todo este sainete a los unicos que yo veo beneficiados son a los Secretarios jerarcas.

Si a ti te preocupan los detractores de la idea, imagina lo que me entusiasman a mi sus mas encendidos defensores.

El caso es que eludes el debate y eso te deja en evidencia.

Los abogados de burgos no hablaron despues de los jueces de burgos.

Los abogados de burgos ponen sobre la mesa la existencia de problemas objetivos tres meses despues y pese a contarse con refuerzos de personal que los antiguos juzgados no tenian.

Nada que pueda sorprender puesto que ya hemos denunciando en este foro los terribles efectos que producen los problemas de escala, aqui potenciados por la torpeza de poner dos gallos en el corral resolutorio. Esto es algo que se sabia que iba a pasar y asi se ha dicho en este foro desde hace años.

La cuestion es, cuanto daño mas se va a hacer antes de reconocer que se ha metido la patita.

¿Necesitas citas antiguas para ver que ya estaba anunciado?

Saludos.

Estuve destinada en Burgos y conozco a muchos abogados. Desde la distancia y al ver sus nombres, sólo puedo decir una cosa: casi todos son de seguros y además unos pelotas, pero que muy pelotas de los jueces o de ciertos jueces. ¿Dónde están los demás, pues son más de 500? Faltan muchísimos importantes. De lso 72 hay familias enteras. Porque lo han hecho fuera del Colegio de Abogados.
Esto me suena a instrumentalización y politización. Me da pena y miedo.
Creo que este tipo de ataques sólo se justifican porque tienen miedo de que esto avanza poco a poco.
Qué poca seriedad y honestidad.

A mí no me convencen estas oposiciones guiadas desde el poder. Si primero fueron los jueces, a través de la Junta de Jueces de Cáceres quienes se opusieron con todas sus fuerzas a la NOJ; cómo no podía ser de otra manera los pelotilleros de los jueces, es decir los Abogados de Cáceres se oponen también a la NOJ. Hace dos años fueron ciento y pico catedráticos de diversas universidades.

Por qué unos y/u otros no se oponen a la carencia de medios tanto personales como materiales. Yo os lo voy a decir. No se oponen porque a todos estos colectivos tan respetables lo único que les importa es mantener sus privilegios a costa de lo que sea.

Me alegro de que la NOJ se implante a pesar de la oposición de todos estos. Y espero que el Ministerio tenga la entereza y disposición para imponerse, no desfallezca y cumpla el programa previsto de implantación paulatina en todo el territorio Ministerio, antes de las próximas legislativas.

Te voy a contar un chiste, que viene al pelo:

Un hombre va conduciendo su coche por la Autopista AP-7 trasteando con la radio, y de repente un boletín de noticias urgente interrumpe las emisiones: "Atención, atención, aviso urgente a todos los que circulan por la AP-7!! Hay un loco peligroso circulando en dirección contraria". El hombre, muy asustado, levanta la cabeza y ante lo que vé exclama: "Uno no, miles!!!!!"

Pues eso. Teorías conspiratorias judeo-masónicas que puedan unir a jueces, abogados, funcionarios y procuradores en contra de algo, puedes plantear las que quieras ... pero como suele ocurrir, la explicación mas simple es la que es correcta.

Saludos

O como dijera Guillermo de Ockham: Pluralitas non est ponenda sine necessitate (la pluralidad no se debe postular sin necesidad.). Cuando dos o más explicaciones se ofrecen para un fenómeno, la explicación completa más simple es preferible; es decir, no deben multiplicarse las entidades sin necesidad.

Me puedo creer que me digan que los jueces no quieren la NOJ porque les quitan poder e independencia (yo creo que lo que les quita trabajo, pero bueno). Pero hasta han conseguido conservar la posibilidad de marcar criterios para los señalamientos.

Me puedo creer que los otros funcionarios y sus sindicatos no quieren la NOJ porque se clarifican sus funciones, aún en contra de la LOPJ, y ya no podrán escaquearse. Vale.

Lo que no me creo es que un grupúsculo de abogados de seguros peloteros de los jueces vayan contra la NOJ para hacerles la pelota a estos , máxime cuando en Cáceres es la propia Junta de Gobierno la que pide un ejercicio de responsabilidad por parte del MJ y que suspenda la implantación porque se van a cargar un partido que va razonablemente bien. Que también los Procuradores estén conspirados, produce hilaridad.

Y no veo qué beneficio están sacando los SJ de base, comiéndose la mitad del trabajo que antes era del Juez, sin saber todavía si pueden salir de Sala porque los aparatos no están adaptados, sin firma ni expediente eléctronico, por la mitad del sueldo de un Juez y reducido un 15%, por mucho que Napoleón les espolee en su camino por la nevada Rusia hacia el abismo. Ni siquiera alejarse de los Jueces lo justifica porque de cada 10 o 20 jueces decentes te podías encontrar como mucho a 1 loco o indecente.

Ciertamente, despejando incógnitas no puedo estar más de acuerdo con Carlos, sólo nos quedan unos beneficiados: los SJ jerarcas y los que montaron el invento. La explicación más sencilla es la que tiene más probabilidad de ser cierta. Otra cosa es que no se quiera ver... o peor, intentar por todos los medios que otros no la vean.

alucino con lo que leo a veces.
No es que la noj me vuelva loco de alegría, podría ser mejor seguro, pero es que la VOJ es un asco. En mi partido no se implantará la Noj hasta dentro de años, tenemos el sistema de toda la vida, y es lamentable. Los SJ infravalorados como toda la vida, con puñetas y medalla, pero humillados. Yo no me quejo de las puñetas, que las llevo y creo que no me sobran, pero veo que mis funciones las podría hacer cualquier gestor, cualquiera. Los abogados nos ignoran, el justiciable cree que somos el secretario del juez. El fiscal cree que tramito procesos, y esto es la VOJ.

Entiendo que el magistrado no este contento con el cambio, entiendo que no lo estén los oficiales, o los abogados, o el piper que no es SJ, pero como es posible que secretarios con años de experiencia, como Valiña, no vean que peor que estamos a nivel de cuerpo es imposible, y que aunque sea mejorable, la NOJ noj no vaa emperorar nuestra situación.

En fin, no se para el justiciable, pero egoistamente como cuerpo, la noj nos hace mejorar, y el que no lo ve, es que no lo quiere ver.

Anonymous escribió:Entiendo que el magistrado no este contento con el cambio, entiendo que no lo estén los oficiales, o los abogados, o el piper que no es SJ, pero como es posible que secretarios con años de experiencia, como Valiña, no vean que peor que estamos a nivel de cuerpo es imposible, y que aunque sea mejorable, la NOJ noj no vaa emperorar nuestra situación.

En fin, no se para el justiciable, pero egoistamente como cuerpo, la noj nos hace mejorar, y el que no lo ve, es que no lo quiere ver.

Respecto a lo 1º, yo no estoy en contra de la NOJ, su forma de implantación, al igual que a los letrados y procuradores de las ciudades-experimento, es la que no me parece correcta.

Respecto a lo 2º, es posible que los SJ mejoren su situación alejados de los jueces... o no, frente a un Juez indecente se podía usar como defensa la dación de cuenta exhaustiva, ¿qué se puede usar como defensa contra la jerarquía?

que bueno, frente a la jerarquía, como si en la VOJ no existiese. Dependemos jerarquicamente en todo salvo en la fe pública, y de facto hasta en eso, y sino basta ver que en materia de sala en Cataluña se dice por la Secre de gobierno que todos fuera, y casi todos fuera, y en Valencia se dice por el S de G que todos dentro, y casi todos dentro.

Añadele a eso la verguenza de ver compañeros que creen que su jefe es el juez y que elllos mismos establecen su jerarquía, y eso en la VOJ, que al criticar la NOJ parece que estabais en la gloria antes.

Por cierto desde la mili hasta la empresita normal, el mundo se mueve por jerarquías, no nos vamos a morir por tener el jefe en el despacho de al lado.

Anonymous escribió: en materia de sala en Cataluña se dice por la Secre de gobierno que todos fuera, y casi todos fuera, .

Incierto radicalmente.

No consta en ningún lado.

Ha sido un movimiento espontáneo de compañeros, a favor de un tema en el que muy pocos creían.

Anonymous escribió:Por cierto desde la mili hasta la empresita normal, el mundo se mueve por jerarquías, no nos vamos a morir por tener el jefe en el despacho de al lado.

Morirse no creo, en principio, que se muera nadie.

Pero si hay jerarquía la única forma efectiva de que funcione es que sea completa. De nada sirve que el SG le diga al SC que le diga al SJ director que le diga al SJ raso que le diga a los otros funcionarios qué deben hacer y, si estos no lo hacen y echan al sindicato a morder, el jefe de la UA que se supone será de la CCAA se atemoriza y le da la razón a los sindicatos (esto ya se ha visto en la realidad en conflictos de la VOJ entre SJ y funcionarios) y encima SG y SC también se quitan el muerto de encima pues el nombramiento del 1º lo es a propuesta de la CCAA y el del 2º a propuesta del 1º. Ambos están mediatizados por la CCAA y ésta por los sindicatos, la pescadilla que se muerde la cola.

A mi personalmente me da igual VOJ que NOJ, yo soy jefe de mí mismo. Expongo, al igual que los letrados de Burgos y Cáceres, lo que creo que es mejorable, en este caso en referencia a la implantación en la que creo que el expediente electrónico es condición sine qua non. Sobre la situación interna de los SJ, el tiempo dirá.

Añadele a eso la verguenza de ver compañeros que creen que su jefe es el juez y que elllos mismos establecen su jerarquía, y eso en la VOJ, que al criticar la NOJ parece que estabais en la gloria antes

Es que de hecho lo son. El juez levanta el teléfono y llama a su Decano, su Decano levanta el teléfono y llama al Presidente del TSJ y éste sale de su despacho camina diez metros y le ordena a "SU" secretaria de gobierno lo que tiene por conveniente con relación a tu quehacer, que después la secretaria de Gobierno te ordenará y tu lo acatarás y cumplirás.

Comento tu mensaje porque es interesante:

Invitado dice

alucino con lo que leo a veces.

Te aseguro que yo alucino mucho mas con los argumentos de los defensores de la NOJ.


Invitado dijo.

No es que la noj me vuelva loco de alegría, podría ser mejor seguro, pero es que la VOJ es un asco. En mi partido no se implantará la Noj hasta dentro de años, tenemos el sistema de toda la vida, y es lamentable. Los SJ infravalorados como toda la vida, con puñetas y medalla, pero humillados. Yo no me quejo de las puñetas, que las llevo y creo que no me sobran, pero veo que mis funciones las podría hacer cualquier gestor, cualquiera. Los abogados nos ignoran, el justiciable cree que somos el secretario del juez. El fiscal cree que tramito procesos, y esto es la VOJ.

De acuerdo en todo absolutalmente. Compartimos diagnostico Asi no podemos seguir, es mas, yo creo que en la VOJ vamos de mal en peor.
Diferimos en que a ti la NOJ no te vuelve loco de alegria, y a mi me espanta.
Si relees tu mensaje ves que no explicas porque ves mejor la VOJ solo la comparas con la VOJ y el argumento, es como la VOJ era la mala a ver si cambiando mejoro.
La VOJ es un enfermo cronico con un tratamiento cutre. La NOJ es traer a unos aprendices de brujo, retirarle el viejo tratamiento al paciente, con el que renqueabay darle una fritanga de sesos, opiaceos, y alcohol. A ver si como pasa a veces en el futbol cambiamos el entrenador y ganamos el partido.

NO SE HACE ASI.

Invitado dijo:

Entiendo que el magistrado no este contento con el cambio, entiendo que no lo estén los oficiales, o los abogados, o el piper que no es SJ, pero como es posible que secretarios con años de experiencia, como Valiña, no vean que peor que estamos a nivel de cuerpo es imposible, y que aunque sea mejorable, la NOJ noj no vaa emperorar nuestra situación.

Pues porque a diferencia de ti al que te presumo tambien secretario con experiencia, la NOJ SI VA A EMPEORAR NUESTRA SITUACION. La NOJ no es un elemento aislado, como lo ven muchos compañeros, es un eslabon en una cadena, te recuerdo que es hermana siamesa de la reforma 2003. Mas responsabilidad, regimen disciplinario brutal, jerarquia infumable, perdida de toda jefatura de personal, invasion de plazas por promocion interna, mediatizacion terrible por las CCAA y un larguiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo etc.
La idea es tragamos con eso a cambio de ser los amos del cotarro. No hay tal, ni los demas se van a dejar, mira la pagina del consejo con las comisiones de control de calidad, mira que los abogados y procuradores ya estan entrando en comisiones a la vista de que no se conto con ellos para nada... ni se ha diseñado un cotarro que pueda funcionar.
En esencia, te han hecho una ceremonia muy bonita te han dado unos falsos galones de capitan, y luego te han dado un tronco y un remo y te han dicho navega hijo navega.
Y la culpa va a ser de los capitanes y con razon, proque nunnnnnnnnnnnca debimos haber admitido que nos endiñaran semejante jamelgo, ni habernos hecho la foto apostando por una idea que no tiene futuro.
En realidad lo que nos diferencia a ambos es que tu crees que la NOJ es algo que puede funcionar y yo te digo que no igualas el rendimiento VOJ ni con un 30% mas de plantilla. Como no hay dinero ni para ese personal ni para las obras de infraestructuras, el tema no es viable y como no es viable, todo el castillo de naipes se derrumba y nos quedamos con cara de imbeciles marcados y con todas las banderillas de 2003 flameando en nuestros ijares.
Este es el problema.

Invitado dijo:

En fin, no se para el justiciable, pero egoistamente como cuerpo, la noj nos hace mejorar, y el que no lo ve, es que no lo quiere ver.

Para la administracion de justicia es una debacle y como trabajamos en ella, nos hundiremos con ella.

Y sobre todo EGOISTAMENTE es catastrofico. Todas nuestras energias deberian estar puesta desde 1999 en apostar por nuestra unica salida legitima, jueces de base. Con esta tontuna hemos perdido de 2003 a 2011, ocho años de nada y todo para que cuatro jerarcas en su mayoria ungidos por "nuestros representantes" tengan unos carguillos y unos sueldos algo menos cutres que los de los demas.

Francamente lo que no puedo entender es como puedes apoyar todavia esta situacion,a menos que creas en lo mas intimo de tu corazon que la NOJ puede funcionar y lamento informarte de que tal cosa no es posible.

Saludos.

Yo no puedo acceder al escrito de los Abogados.
¿Podeis ponerlo entero en el foro, sin archivos adjuntos?

Entiendo que el magistrado no este contento con el cambio, entiendo que no lo estén los oficiales, o los abogados, o el piper que no es SJ, pero como es posible que secretarios con años de experiencia, como Valiña, no vean que peor que estamos a nivel de cuerpo es imposible, y que aunque sea mejorable, la NOJ noj no vaa emperorar nuestra situación.

Como Pipeline, no estoy contento con la forma en la que se implementa el cambio, pero no estoy disconforme con la idea de base. Por el contrario, apoyo ésta, como también los tribunales de instancia, la instrucción por el fiscal, etc. pero entiendo que la reforma que se ha hecho se queda corta en algunas cosas, y comete fallos graves en otras (Fundamentalmente en la forma de organizar la burocracia alrededor de la fase declarativa, ya que trocea el procedimiento y lo hace ir y volver de las UPAD a SSCC de forma innecesaria y sin criterio), en gran parte por no haber sido acompañada de reformas legislativas profundas y valientes (Habiendo en su lugar simplemente cambiado la palabra "Juzgado" o "Juez" por "Secretario" en la mayoría de los casos, dejando el procedimiento farragoso e hipergarantista inmodificado y centrado en el Juez a la hora de resolver -que es el cuello de botella al final).

Me lamento porque es una oportunidad desaprovechada de haber hecho los cambios profundos que el sistema necesita, y porque en la forma en que está prevista no creo que mejore el funcionamiento de lo actual. No sé si será un caos absoluto, o si remotará el vuelo -es de suponer que mejore tras el caos inicial- pero de ahí a que rinda mas que lo que había, lo dudo (Aunque lo deseo).

Mañana en Ciudad Real y Cáceres. Sólo se me ocurre decir: ADELANTE y BRAVO. El movimiento se demuestra andando. Habría sido muy triste que el Ministerio hubiese claudicado ante la presión egoista y agorera de los inmovilsitas (jueces y projueces) de toda la vida.
Por cierto, los jueces frustrados que busquen otra vía y dejen a los secretarios judiciales normales en paz.
Esto se mueve.

La verdad es una , la NOJ de momento no funciona. Y eso es así . A mi que nadie me llame boicoteador ni pesimista , no tengo interes alguno en el asunto.

Me sorprende la gente que niega la realidad , los abogados ,( no entiendo esa compañera que se mete con los de Burgos , y si quieres un día quedamos de vinos con ellos ) los procuradores ,los funcionarios , los secres , los jueces ...TODOS estan viendo que no funciona.

Hay descontrol, desorientación ,los expedientes vagan y vagan, los trámites se alargan y al final todo se ralentiza.

Quizá haya que esperar y tener paciencia para que este sistema empiece a rodar pero de momento esto es una gran cagada.

Y el que no se lo crea pues ...que concurse voluntariamente a las cudades pilotos y haber si lo solucionan.

La última intervención es la más acertada. Habrá que esperar a ver cómo evolucionan los acontecimientos. Todo proceso de cambios genera resistencias y provoca evidentes disfunciones. La cuestión es analizar los resultados dentro de un período de tiempo y entonces las conclusiones serán más justas. También decía alguien que las palabras en internet quedan escritas, con lo que será el tiempo el que dicte sentencia. Probablemente cuando un secretario del año 2025 pueda recuperar un post de esta época quizá acabe desternillándose de la risa o quizá diga: "cuánta razón tenían unos y cuánta desazón otros".

Lo que está claro es que para algunos todo lo que se hace es malo o engorda.

El otro día llamaba un oyente a onda cero tras conocerse los datos de ipc y ser criticados en la tertulia. Decía: miren ustedes, hace 3 años el ipc subía al 3% y ustedes decían que se desbocaba, luego empezó a bajar hasta llegar a tasas negativas y ustedes decían que que mal estaba esto que nos enfrentábamos a la deflacción y ahora que vuelve a subir se atormentan porque vuelve a subir y nos puede provocar la temida estanflacción. Carlos Herrera y sus contertulios callaron y rieron.

Con independencia que el último dato del trimestre de pib es de crecimiento de 0,6 y por tanto no hay estanflacción lo que se evidencia es que a veces todo tiene una lectura negativa porque nuestro parámetro de enjuiciamiento es subjetivo y lo que no nos conviene acaba siendo necesariamente negativo.

Creo que entre todos tenemos que arrimar el hombro y sacar adelante la justicia con los medios de que disponemos y si el legislativo en su soberana decisión compartida por PP y PSOE, y por tanto el 80% de la sociedad española, ha decidido que este es el instrumento normativo y estructural con el que administrar justicia lo único que debemos hacer es darle cumplimiento y poner lo mejor de nosotros para que funcione lo mejor posible y si el tiempo dice lo contrario y evidencia que el sistema es inoperativo será responsabilidad de los políticos la deficiencia de la administración de justicia.

Quien quiera cambiar las cosas además tiene las puertas de la política. Solo tiene que fundar un partido y presentarse a las elecciones o afiliarse a uno constituido e intentar convencer a los miembros de que lo que defiende es lo mejor. Probablemente yo sea un servil servidor público. He trabajado gobernando PP y PSOE y la verdad es que nunca me he quejado, como decía alguien por ahí el tema de la mili quizá te enseña a entender la jerarquía de valores y yo la tengo asumida. El día que no me convenga me marcho de esta administración y la combato desde fuera. Hoy por hoy me limito a lo dicho: ser un fiel servidor público e intentar promocionarme profesionalmente a través de los cauces establecidos.

"Creo que entre todos tenemos que arrimar el hombro y sacar adelante la justicia con los medios de que disponemos y si el legislativo en su soberana decisión compartida por PP y PSOE, y por tanto el 80% de la sociedad española, ha decidido que este es el instrumento normativo y estructural con el que administrar justicia lo único que debemos hacer es darle cumplimiento y poner lo mejor de nosotros para que funcione lo mejor posible y si el tiempo dice lo contrario y evidencia que el sistema es inoperativo será responsabilidad de los políticos la deficiencia de la administración de justicia."

Ja ! Los políticos nunca son responsables de sus decisiones. Eres de una ingenuidad rayana en el papanatismo. hace mucho que N. Kruschov -un político- dijo que los políticos eran los más felices de los hombres ya que podía prometer un puente aunque no hubiera río...

Por favor! no puedo creer que todavía haya quien crea que los políticos son responsables de algo...y mucho menos en la cosa de la justicia. Si estamos donde estamos desde hace 50 años es gracias a los políticos, no lo olvides.

Anonymous escribió:

Anonymous escribió: en materia de sala en Cataluña se dice por la Secre de gobierno que todos fuera, y casi todos fuera, .

Incierto radicalmente.

No consta en ningún lado.

Ha sido un movimiento espontáneo de compañeros, a favor de un tema en el que muy pocos creían.

Incierto completamente. Hay un Acuerdo de la Sala de Gobierno, con Ponencia de la SGob (creo, esto lo digo de memoria) que dice más o menos literalmente que la Dirección General de Modernización (de la Generalitat) ha certificado que el sistema ARCONTE garantiza la exactitud y autenticidad de lo grabado y por tanto con el CD es suficiente, así que todos fuera. es más, se están negando nombramientos de sustitutos a los SJ cuando enferman con el argumento de que, puesto que ya no tienen que entrar en Sala, no hay necesidad de un SJ en cada juzgado y el sustituto "natural" puede llevar dos. Si no estás en Cataluña, deberías enterarte antes de hablar. Y si estás, deberías contar la verdad. Compañero.