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ricchi e poveri
Publicado: Lun 01 Dic 2008 7:03 pm
por Carlos Valiña
ricchi e poveri
Algunos de los compañeros a los que tanteo me dicen que no ven clara la cacerolada porque de algun modo, no se ven en ella, porque son un cuerpo importante y si la gente les viera en ese plan diria, ¡Mira cuan bajo han caido!.
Me ha parecido una reflexion interesante.
Ahora bien, lo razonable seria pensar que estos mismos compañeros habrían de estar dispuestos a ser coherentes con esa misma importancia, entregando una parte sustanciosa de sus ingresos para tener una representacion fuerte y digna y con medios, cual hacen los Notarios.
Sin embargo, proporcionalmente, las limpiadoras dan mas dinero a su Sindicato que cualquier de nosotros.
Es decir, se paga menos que los que menos tienen, y se ve uno a si mismo como entre los que mas tienen.
Ahí se esconde a mi juicio una contradiccion profunda.
Entendería que un Secretario me dijera, toma, 25 euros al mes y me pones un burro y un camello en la puerta del Ministerio, o en Bruselas, con un cartel que diga, la Justicia en España es una vergüenza, pero yo no voy a hacer caceroladas.
Entendería que un Secretario de tercera que gana 1700 euros y tiene que mantener a una familia. o uno de segunda con hijos fuera de casa me dijera, no te los puedo pagar, muchos obreros cobran mas que yo, y cojo mi cacerola porque no tengo otra forma de protestar.
Pero si no sucede ni lo uno ni lo otro, quiza es que está fallando algo mas profundo:
Pareciera que no queremos ver como estamos realmente, o que hacemos como que no lo vemos, como si asi no nos sucediera.
Lo que no entiendo es porqué.
Algunos estamos dispuestos a participar simultaneamente en ambos frentes, en el del dinero porque sin dinero poco se hace, y en la cacerolada, para que puedan sumarse los que no pueden pagar 25 euros al mes.
Nos ayudaria mucho saber vuestros porques, porque si conocemos el problema, podriamos buscar un remedio eficaz, o al menos intentarlo.
Si todos nos quedamos esperando que primero achique agua el de al lado, el barco va a zozobrar y nos ahogaremos todos.
Os invito a todos con esperanza a coger un cubo y empezar a achicar, sin mirar a otro sitio que de frente.
Saludos.
Publicado: Lun 01 Dic 2008 10:51 pm
por Invitado
¿Quién reparte las cacerolas? ¿las da la asociación o las lleva uno de casa?
Publicado: Lun 01 Dic 2008 11:23 pm
por segoviano
Carlos, te propongo una nueva protesta innovadora, y que cambiará el mundo de la protesta. Si lo que se trata es hacer el payaso o el bufón, en vez de las cacerolas, recuperad a los payasos de la tele, y emulándolos os disfrazáis de payasos o bufones- según criterios- para demostrar que vuestros planteamientos son serios y cabales. Si no se consiguen mejoras significativas, al menos servirá para distraer a los sufridos ciudadanos que acuden a los juzgados.
No se si os parece serio "que los cacerolos",entiendase el matiz semántico, como aquellos que siguen el sistema sindical de la cacerola, que bien puede ser " los sartenazos" propongan integrarse en la carrera MIXTA SECRETARIO- JUEZ : No sabemos si ese hibrido tendría funciones de regulación del mercado del acero, o control acústico en las ciudades.
Puestos a proponer, yo quiero la función de Secretario- Conductor espacial, Juez-iPsicólogo, Juez-psiquiatra, Juez-entrenador de futbol o yo que se cuantas variantes.
Si queréis ser jueces, pues vale, pero no mareéis la perdiz y decidlo abiertamente. YO Creo que Carlos quieres ser juez, y que no le importa el rumbo del Cuerpo de Secretarios Judiciales, aunque su foro hoy es ese
SI
Publicado: Mar 02 Dic 2008 1:22 am
por TITULAR
A mi tambien me parece que D. Carlos quiere ser Juez. Pues que lo sea y que respete que dentro de este Cuerpo hay quien no quiere serlo. Ah, y de cacerolas nada. Que se ponga él en Santander a arrear la cacerola delante de su Juzgado.....No es cuestión de hacerte de menos, es cuestión de que hay otras maneras de reivindicar lo mismo de una manera mas elegante.
Publicado: Mar 02 Dic 2008 1:43 am
por Unoquepasabaporaquí
Lo que le pasa a Carlos es lo que le pasa a gran parte del Cuerpo.
El problema es que no se prepara la oposición de Secretario porque se tenga vocación de serlo. Se prepara el temario de Juez-Fiscal-Secretario. Se presenta uno a las tres, suspende dos y aprueba una.
Inicialmente la alegría de haber aprobado nubla todo.
Posteriormente, se toma conciencia de las labores-funciones del puesto.
A continuación viene un periodo de "bajón" ya que uno se sabe muy válido (por lo que estudió) y se ve infrautilizado e infravalorado.
Finalmente surge la frustración que acompaña al Secretario el resto de su vida.
¿Porqué no aprobaría Jueces?
Se repite una y mil veces en su despacho, cuando está contando los palotes de la estadística, cuando está anotando a una víctima de la violencia doméstica en el Registro y no consigue dar con el nombre verdadero de la guineana ya que la Policía la llama de diferente forma en cada folio del atestado, cuando está haciendo un oficio para pedir grapadoras, etc.
A partir de ahí hay dos opciones:
El que tira la toalla definitivamente y se convierte en un vegetal y sirve de planta-adorno en sala.
El que monta una asociación o se asocia a ella, o lucha de alguna otra forma (totalmente respetable por supuesto) para conseguir ser Juez.
Sé que lo que he dicho no es políticamente correcto.Que está mal visto en el Cuerpo. Pero, con la mano en el corazón, ¿es o no es cierto?
No trato de crear polémica, sólo expreso mi opinión.
Suerte con las cacerolas, con los paros o con lo que sea.

Publicado: Mar 02 Dic 2008 3:54 am
por Carlos Valiña
Para el que pasaba por aqui.
Yo no puedo hablar por los demas. Puedo hablar por mi. En mi caso no es cierto.
Yo me presente a las tres y saque Secretarios Judiciales. Cuando las saque no me consideraba ni de lejos lo suficientemente preparado como para ser Juez, antes al contrario, tenia la plena certeza de que no era asi.
Ser Juez, entonces y ahora, me parece un puro tremendo.
En Secretarios Judiciales me encontre mucho mas comodo, vamos de aqui a Lima. Me gusto.
En primera lugar porque tenía margen, es decir el Juez se ahogaba en Sentencias, los Funcionarios en tramites y yo tenia un 20% del tiempo disponible para hacer cosas, fuera ordenar un archivo si el Agente no llegaba, fuera resolver impugnaciones de tasaciones y de intereses si el Juez no llegaba, fuera quitar follones a los Funcionarios y resolver ejecutorias a golpe de telefono, por citar solo tres ejemplos. Incluso podia intentar organizar cosas dentro de mi juzgado y a nivel general colaborando con el Decano.
En segudo lugar porque mi modesta formación juridica me permitia estudiar algunas cosas, especializarme en otras, por ejemplo en follones de coberturas hipotecarias, interpretacion de aranceles y sumar valor.
Dicho de otro modo ademas de mis cutrefunciones clasicas tenia margen para hacer cosas, idear cosas, resolver cosas y estudiar cosas.
Lo que yo detecte al poco de entrar fue otra cosa, fue que teniamos una posicion muy subordinada y que continuamente se nos faltaba al respeto tanto a nivel local como nacional de todas las formas posibles y algunas mas.
Se me hizo evidente que si queriamos mantener una dignidad como cuerpo habia que luchar con el y con solo tres años en el cuerpo organice la Junta de Secretarios de Las Palmas, para luchar contra que los cursos se los llevaran siempre los mismos Magistrados, para que cuando se resolvia algo en comisiones de todos los estamentos hubiera algun Secretario al que llamar etc, etc.
Pero pronto vi que se cernian negros nubarrones sobre la profesion, y que la batalla no era local era nacional, y en ello estoy desde 1999.
Mi profesion, sencillamente, la estan arrasando, la estan tirando por el suelo y la estan arrastrando todos los dias. Para cada uno de nosotros defenderla individualmente es una lucha durisima.
Debia haber algo organizado seria y colectivamente que la defendiera. Hasta ahora no lo he encontrado y en ello estoy.
En mi opinion la irrupcion de las CCAA y de los Gestores de la mano de los Sindicatos de Funcionarios, ha alterado las leyes de la fisica que presidian el universo de la justicia de manera irreversible.
O nos vamos a funciones de corte jurisdiccional, o nos vamos a funciones de grabador de datos, sean estadisticos, cuentas, violencias, penados, sentencias, y un largo etcetera.
Ninguno de los dos caminos me gusta, pero el primero me disgusta menos.
En resumen, puede que tu analisis, que me parece bien construido se corresponda con tu caso, pero no es el mio.
Saludos.
Publicado: Mar 02 Dic 2008 12:54 pm
por percebeiro majorero
El quepasabaporaqui tiene más razón que un santo con independencia de que haya diagnosticado el interior de Valiña o haya errado en el intento,
Publicado: Mar 02 Dic 2008 3:46 pm
por ESTOY?
Poco, poco, muy poco serio el debate.

Que si frustados, que si con querencia a ser jueces. Borchornoso.
No se trata de eso. Se trata de que conforme a la ley ( y digo ley ) el secretario tiene unas funciones, un rango, un espacio, en algunas materias poco delimitado, pero lo tiene. Sin embargo, en la práctica, ocurre que el propio secretario no sabe, o no quiere defender ese espacio; ocurre que otros operadores se lo comen, ya sean jueces o funcionarios; ocurre que no hace lo que tiene que hacer.
A esos que acusan a Carlos quisiera yo verlos en su trabajo. A lo mejor reciben ordenes y hacen autillos que no debieran, en vez de controlar e impulsar; en vez de organizar y dirigir.
Hay que reinvindicar lo que nos corresponde; avanzar en nuestra función y en nuestro prestigio. No quedarse parados con el cuento de siempre.
Publicado: Mar 02 Dic 2008 3:59 pm
por Magistrado Granollers
Si Carlos quisiera ser Juez, es de suponer que ya habría entrado por el 3er turno (cuando existía) o el 4º, para lo que le sobran años de ejercicio. No veo que tuviera que dedicarse a montar una asociación de Secretarios, este foro, caceroladas y tantas otras cosas para ser un medio-Juez de procedimiento, cuando tiene otras vias mas fáciles para ser Juez completo.
La mayoría de las veces, cuando hay dos o mas explicaciones para algo....la mas lógica suele ser la correcta. ¿No?
P.D. yo no me presenté ni a tres, ni a dos. Solo a la mía, porque no me gustaba lo mas mínimo la idea de ser Fiscal. Mi duda siempre estuvo entre Abogado del Estado o Juez, porque me gusta el contencioso y odio el penal, fue la ausencia de jerarquía, a igualdad de sueldo, (Si no te vas a la privada, cosa que no se me pasa por la cabeza) lo que decantó la decisión. Asi que ya veis, de todo hay por ahí...
Saludos
Publicado: Mar 02 Dic 2008 6:36 pm
por Carlos Valiña
Estoy mas cerca de ¿ESTOY? valga la redundancia que de percebeiro.
He estado reflexionando nuevamente sobre lo que dijo el "que pasaba por aqui" a la vista de intervenciones ulteriores y creo esta equivocado, con ser el suyo un buen analisis.
Creo que se esta quedando en la superficie de las cosas.
Durante mucho tiempo se ha sostenido que el cuerpo de Secretarios estaba lleno de Jueces Frustrados. Pero yo he conocido centenares de Secretarios y solo conozco a dos que se pudieran englobar en tal "supuesta categoria".
Tu nos dices que cuando un Secretario descubre su particular matrix del dia a dia procede asi:
A partir de ahí hay dos opciones:
El que tira la toalla definitivamente y se convierte en un vegetal y sirve de planta-adorno en sala.
El que monta una asociación o se asocia a ella, o lucha de alguna otra forma (totalmente respetable por supuesto) para conseguir ser Juez.
Y te equivocas.
Cuando descubre que como dice ESTOY? le estan ninguneando dia por dia, no reacciona yendose a un rincon a ser florero, o buscando un trampolin para dejar de ser Juez Frustrado, no.
En realidad hay dos tipos de reacciones.
a) Critica, mira con malos ojos o ignora a los Secretarios Frustrados que intentan mejorar la condicion del colectivo tildandolos de Jueces Frustrados o asimilados, lo que le da una perfecta coartada moral para no hacer nada.
b) Se deja de milongas semanticas, se pone el mono de faena y se pone a luchar por mejorar la suerte del colectivo, pero como colectivo, no como individualidad, y lo hace de la manera que cree honradamente mas util.
Quiza por ahi esta la verdadera explicacion de las cosas, y cada cual debera plantearse si se incluye asimismo en el apartado a, o en el b.
Saludos a tutti.
Publicado: Mié 03 Dic 2008 12:08 pm
por Pasabaderefílónporaquí
Carlos:
No era mi intención criticarte personalmente, y mucho menos juzgarte. Ni siquiera te conozco, salvo a través del foro.
Tres puntos débiles veo en tu razonamiento:
1. El primero me parece una actitud cínica por tu parte, o bien un desconocimiento total de la realidad: ¿De verdad que no conoces ningún vegetal-florero? No puedo creerte.
2. El segundo: Cierto la amenaza que sufre el Cuerpo. Sin embargo la salida que preconizas es la integración en el Cuerpo Superior "por la gatera"? parafraseando una anterior intervención en el foro. Entiéndase sin el matiz peiorativo que sí imprimió el que utilizó la expresión.
3. El tercero: el "iter" lógico para conseguirlo es a base del incesante golpeteo de cacerolas en la vía pública???
No busques más: soy un mero observador imparcial, no me va nada en esta guerra ni en ninguna otra.
No creo en las asociaciones de Secretarios, ni en las de Jueces, ni en los Sindicatos, ni en los Hombres, ni en sus instituciones, ni en su demagogia, ni siquiera creo en el individuo aisladamente.
Sinceramente, os deseo suerte ...porque la vais a necesitar.

Publicado: Mié 03 Dic 2008 4:36 pm
por afiliada a la APSJ
Alucinada al leer determinadas intervenciones, yo creo que el papel de adorno sobretodo ahora que es navidad es mas digna que la de esceptico critico pesimista mal pensado acerrimo. Conozco a Carlos Valiña desde hace muchos años y es un hombre inteligente, estudioso, buen escritor, generoso, honrado, apasionado, fuerte, con un gran sentido y formacion juridica mamada en la cuna, con un gran sentido de lo público, y con imaginacion, es un lider nato capaz de hacer una propuesta inusual pero no inviable, la cacerolada, y para solicitar de la administracion que nos conviertan en jueces ¿que hay de raro en esto? dentro de la carrera judicial estan los jueces de distrito que superaron una oposicion inferior a la nuestra, con anterioridad integraron a los jueces comarcales que ni eso, han metido por el cuarto turno y por el tercero a unos cuantos que ni oposicion tenian, meten en el Cuerpo de Secretarios a los gestores a quienes primero les dan el grupo b, PORQUE NO LOS SECRETARIOS JUECES, es que tenemos tan asumidos los insultos que muchas veces nos profieren aunque no sean con palabras y la indignidad con la que vivimos, que nos sentimos incapaces de reclamar nada para nuestro cuerpo y paradoja nos vemos ridiculos con una cacerola ? veo mucho acomplejado por el foro, mucho Secretario sin espiritu. Otra cosa prefiero ser calificado de juez frustrada que de secretario , que tal y como esta la cosa hoy mismo es un insulto por si mismo.
Círculo vicioso
Publicado: Mié 03 Dic 2008 8:16 pm
por PipelineR
Es curioso pero mientras discutis vais dando vueltas en círculo. Y olvidais al único culpable: los sucesivos ministerios y ahora las CCAA. Sumemos el aumento disparatado de leyes, el consiguiente aumento de demandas, el deficiente aumento de juzgados y personal, la deficiente distribución de planta, la duplicidad de varias personas haciendo lo mismo, con firma a mano doble y sello. Esto junto a la pérdida de un sistema sin funciones claramente delimitadas y jerarquizadas da lugar a lo que hay. No hay más. Ni fe o no fe, ni SJ o SJ/juez, ni titulares y sustis. Esto es el CAOs y ni con cacerolas ni tambores. Hay jueces que aún tienen el coco metido lo de para no perjudicar al justiciable me auto-inmolo porque tienen miedo de poner en riesgo la oposición que tanto les costó sacar y no caen en la cuenta que ni sacando 400 sentencias si te entran 1000 y encimas cargas con el pasado y toda la ejecución pasada, presente y futura NO HAY NADA QUE HACER, es un problema sin solución, da lo mismo 400 que 200 porque entran 1000, arrastras 1000 y te sigue entrando cada vez más y más y sigues con los mismos medios materiales y personales.
Publicado: Jue 04 Dic 2008 12:24 am
por Carlos Valiña
Para Pipeline:
No se trata de que olvidemos la verdadera causa de los problemas, si te fijas, en la carta que hemos remitido al Ministro hay soluciones para todos y cada uno de los problemas que citas.
Lo que me parecio interesante debatir aqui fue otra cosa, en concreto profundizar en la contradiccion que yo veia en algunos Secretarios que no querian ponerse el mono de faena por tenerse por importantes, y no querian pagar como pagan los que son importantes.
Sin embargo como suele ocurrir muchas veces los debates se entrelazan y desdibujan, se mezclan otras cosas, consciente o inconscientemente y al final parece que en todos los temas estamos hablando de cosas parecidas, lo que puede dar esa impresion de dar vueltas en circulo.
Dicho esto contesto a la ultima intervencion del que pasaba por aqui y luego retomo la idea original:
Concretamente se me dice esto:
Tres puntos débiles veo en tu razonamiento:
1. El primero me parece una actitud cínica por tu parte, o bien un desconocimiento total de la realidad: ¿De verdad que no conoces ningún vegetal-florero? No puedo creerte.
2. El segundo: Cierto la amenaza que sufre el Cuerpo. Sin embargo la salida que preconizas es la integración en el Cuerpo Superior "por la gatera"? parafraseando una anterior intervención en el foro. Entiéndase sin el matiz peiorativo que sí imprimió el que utilizó la expresión.
3. El tercero: el "iter" lógico para conseguirlo es a base del incesante golpeteo de cacerolas en la vía pública???
1) No hay cinismo alguno por mi parte, pues yo me referia que solo conocia dos Secretarios que fueran Jueces Frustrados, lo que nada tiene que ver con los floreros, pues estos dos curran de lo lindo.
2) No preconizo como salida colarnos en el cuerpo de Jueces por la puerta falsa como cuerpo superior. En primer lugar porque si mañana fueran a liquidar a los Jueces, sustituyendolos por una maquina, seria natural que buscaran entrar de Secretarios, es lo mas juridico de lo que queda sobre el terreno. NO es una cuestion de cuerpo superior o inferior, es una cuestion de afinidad de preparacion simplemente. Y en segundo lugar porque no pretendemos que nos conviertan en Jueces, pretendemos que nos atribuyan funciones jurisdiccionales en asuntos menos complejos, si eso exige cambiarnos el apellido y meternos en una escala independiente dentro del cuerpo de Jueces, pues habra que pasar por eso que no me entusiasma, pero ese es el medio no el fin. El fin es escapar de convertirnos en grabador de vistas, dinero, sentencias, violencia domestica, antecedentes, etc.
3) El iter logico para lograrlo no es el de las cacerolas. El iter logico es tener razon, organizar al colectivo y realizar medidas efectivas.
Tenemos razon, intentamos organizar el colectivo y mientras no tengamos recursos economicos importantes, tenemos que ir a medidas baratas y que no nos erosionen. Si tienes alguna mejor que la cacerola ponla sobre la mesa y la patrocinamos.
Tambien dices:
No creo en las asociaciones de Secretarios, ni en las de Jueces, ni en los Sindicatos, ni en los Hombres, ni en sus instituciones, ni en su demagogia, ni siquiera creo en el individuo aisladamente.
Es una bonita pose, pero me huele mas a coartada moral para no hacer nada que a otra cosa.
Yo creo en mi mismo y en hacer mi parte en la lucha. Creo que puedes creer en una asociacion cuyos responsables van a pagarse de su bolsillo los desplazamientos, y renuncian expresamente a cursos, puestos en tribunales, o en las administraciones publicas y demas historietas.
Creo que si no quieres creer en nada, cuando hay cosas en las que vale la pena creer, estas muerto por dentro y sinceramente lo siento. Tambien en Algeciras recuerdo a un padre que me decia por los pasillos del conservatorio "Esto no se conseguira nunca" y agarrado a eso no movio un dedo y de paso contribuia a desanimarme.
El se lo perdio. No te lo pierdas tu tambien.
Creo que cada Secretario debe mirarse al espejo y sincerarse consigo mismo:
1) Estamos mal y vamos a peor de dia en dia.
2) Hay que aportar movilizacion o dinero.
3) Si todos esperamos que primero de un paso al frente el de al lado, lo vamos a tener muy crudo.
4) Voy a aportar algo a la causa
5) Tengo que decidirme entre aportar movilizacion o dinero.
6) Ha llegado mi momento.
Saludos a todos.