Unidad de Acción de los Secretarios Judiciales

ELY escribió: ↑Dom 27 Oct 2019 12:35 pmmientras no se "embride" a los jueces por el poder político

Magistrado Granollers escribió: ↑Jue 31 Oct 2019 11:56 am

ELY escribió: ↑Dom 27 Oct 2019 12:35 pmmientras no se "embride" a los jueces por el poder político

Miedo me da lo que leo ... cuidado con lo que deseas no sea que lo acabes consiguiendo.

Lo que ELY decía es que los jueces son un obstáculo para cualquier cambio, por relativamente menor que sea, sea a mejor o a peor, como el que anuncia este hilo para salvar el culo de los procuradores, esos carteros venidos a más, y darles algún propósito. Y tiene razón. O se organiza la Administración de Justicia enteramente de otro modo (mediante cambios políticos, naturalmente), o todo esto seguirá siendo irremediablemente así.

Lo que ELY decía es que los jueces son un obstáculo para cualquier cambio, por relativamente menor que sea, sea a mejor o a peor, como el que anuncia este hilo para salvar el culo de los procuradores, esos carteros venidos a más, y darles algún propósito. Y tiene razón. O se organiza la Administración de Justicia enteramente de otro modo (mediante cambios políticos, naturalmente), o todo esto seguirá siendo irremediablemente así. Que es precisamente lo que quieren la mayoría de jueces, por otra parte: seguir tal y como están, cobrar un poco más y trabajar menos.

Procurador escribió: ↑Dom 03 Nov 2019 9:52 pm Llevo días leyendo este hilo e incluso en algún momento había escrito algo pero mi prudencia me lo hizo borrar y seguir con mis labores cotidianas.
Pero esta vez sí, esta vez sí que no puedo por menos que contestar y opinar.
Y es que, sinceramente, me toca mucho los cojones, dicho pronto y mal, eso de "carteros venidos a más".
Pues bien, cartero lo dejé de ser cuando los abogados empezaron a tener correo electrónico y dejé de ir despacho por despacho llevando las notificaciones más urgentes por la tarde, cuando ya había dejado de sacar la firma.
Pero en el caso de que aún siguiese siendo un cartero desde luego sería el cartero más gilipollas de España puesto que pegarme ocho, diez o doce horas entre juzgados, registros, diligencias de calle, despacho y aglún café suelto cobrando lo mismo que en 2003 o menos es de auténticos gilipollas.
Siempre digo que me gustaría que alguno de los que a los procuradores nos llaman "carteros" me acompañase unos días en mi quehacer diario. Se darían cuenta que somos algo más que carteros (al menos algunos). No voy a molestarme siquiera en decir todo lo que hago en el día a día o todo lo que soy capaz de hacer, sería perder el tiempo, pero sí que diré que muchas veces, aquellos que nos llaman, o al menos generalizan (que de todo hay en la procura), llamándonos carteros quizás tengan envidia de algunos de nosotros. Desde luego de mí que no la tengan, porque trabajo mucho más que a lo mejor ellos y gano menos que también alguno de ellos. Es más, tengo más quebraderos de cabeza y más responsabilidad que muchos de esos que nos llaman "carteros".
En cuanto a lo de salvarnos el culo, aquí nos lo intentamos salvar todos, lo que pasa que unos lo tienen más fácil y otros lo tenemos más crudo.
Y, ahora, yendo al fondo del asunto.
Respecto de esto sólo os copiaré un enlace para que el que quiera lo lea, saque sus conclusiones y dé las soluciones que estime oportunas.

https://www.cambrabcn.org/documents/201 ... 026d0f57fe

Dicho todo esto, si sólo pensamos, los unos y los otros, en salvar nuestro culo flaco favor le hacemos a los españoles, sean mis clientes, sean los ciudadanos para los que Jueces, LAJS y funcionarios prestais vuestros servicios.

Magistrado Granollers escribió: ↑Lun 04 Nov 2019 12:16 pm Pues me has sacado una carcajada y todo "soy nueva", menudo mensaje sin pelos en la lengua

Lo que pasa es que mezclas dos cosas, el "embride" político de las "altas" instancias y un embride general, que es el que a mí me preocupa. Es verdad que no escribo mucho aquí hace tiempo, pero creo que en mi trayectoria de mensajes queda claro que estoy de acuerdo contigo en la falta de independencia de la mayoría de cargos superiores, de la que lo mas triste es que se hace por convencimiento. Como decía mi profesor de derecho constitucional con mucha guasa, "Si vd. tiene un sistema legal de jueces independientes y quiere perseguir judíos, pues nombre a Adolf Hitler juez y déjele hacer lo que quiera, con independencia plena". En fin, que el sistema tiende a que se elija a los mas sectarios porque son los mas confiables una vez nombrados discrecionalmente para un cargo en el que van a ser independientes, y de ahí la imagen bochornosa de la cúpula que se manifiesta con demasiada frecuencia y que por extensión se aplica injustamente a la base. Y digo injustamente, porque la base tiene sus propias patologías de autoritarismo, imbecilidad, engreimiento, vagancia y otras muchas, pero no en general las de falta de independencia de la cúpula. Asi que yo creo que lo que de verdad duele y desanima es que, no siendo ni mucho menos perfectos, nos echen en cara precisamente lo único que no somos. Con todo lo que se nos podía reprochar, resulta que acabamos pagando por la porquería ajena, es de locos.

Lo que ELY decía es que los jueces son un obstáculo para cualquier cambio, por relativamente menor que sea, sea a mejor o a peor, como el que anuncia este hilo para salvar el culo de los procuradores, esos carteros venidos a más, y darles algún propósito. Y tiene razón. O se organiza la Administración de Justicia enteramente de otro modo (mediante cambios políticos, naturalmente), o todo esto seguirá siendo irremediablemente así. Que es precisamente lo que quieren la mayoría de jueces, por otra parte: seguir tal y como están, cobrar un poco más y trabajar menos.

Hombre, yo creo que no hay nadie en España que no quiera cobrar mas y trabajar menos, así que no me lo voy a tomar como un reproche. A fin de cuentas, es una aspiración legítima de toda persona desde el periodo posterior a la 2ª guerra mundial y la reconstrucción de europa en forma de estados sociales en que se trata de mejorar la calidad de vida de los ciudadanos y no simplemente la producción nacional. Pero lo que sí te digo es que los cambios que se han intentado y/propuesto no es ya que nos perjudiquen a nosotros, es que han enfangado el sistema y complicado las cosas sin obtener ventajas apreciables. No es que quiera reabrir el debate, pero la NOJ y la digitalización no han sido precisamente un éxito y no creo que seamos nosotros los culpables. Cierto que como colectivo no hemos facilitado las cosas muchas veces, pero es que el caos es mayúsculo con el consiguiente horror ante el desastre resultante y la lógica oposición frontal. A mí por ejemplo me cuesta en este momento una hora mirar las demandas que antes miraba en 10 minutos, venga abrir y cerrar aplicaciones y ventanitas confirmando por enésima vez lo que quiero hacer, por no hablar de los expedientes "digitalizados" (Que no digitales) en PDF y que no difieren mucho de fotos con el móvil, ilegibles, sin coherencia entre índice y hojas, faltando el reverso de notificaciones etc, etc. Con las lógicas excepciones, lo que la mayoría de jueces queremos es que nos dejen hacer nuestros juicios y poner sentencias en paz, cuanto menos nos molesten, consulten, o incordien, mejor que mejor. Y la burocratización y digitalización sólo ha hecho que perjudicarnos en eso, añadiendo trabajo innecesario en lugar de quitarlo. Habrá quien se sienta ofendido en su pequeño ego por no tener mando directo sobre unos lacayos complacientes y babeantes, bueno, pero a la mayoría de los que yo conozco lo que les cabrea es sufrir a diario zancadillas y problemas originados por un sistema absurdo que los responsables, apoyados por los estómagos agradecidos que mendigan y obtienen carguitos antes inexistentes, se empeñan en meter con calzador con tal de no reconocer que se han equivocado.

Sigo pensando que el error principal de los colectivos de justicia es buscar culpables a los lados, en los restantes colectivos, cuando todos nosotros somos víctimas de un sistema absurdo, ineficaz y delirante que nos imponen los políticos, y encima pagado con nuestros impuestos. Por eso mi comentario en respuesta a Ely, la cúpula ya está embridada y no para bien, la base sigue moderadamente independiente y se opone a cosas que no tienen sentido. ¿De verdad queremos que se impongan esas cosas y se suprima la independencia que nos quede? Yo no voy a discutir que el mal uso de la independencia judicial ha sido en muchas ocasiones nuestra gran falta como colectivo, pero creo que también la hemos usado bien en muchas ocasiones y que, globalmente, el saldo neto es mas positivo que si careciéramos de ella.

Saludos

Procurador escribió: ↑Lun 04 Nov 2019 11:34 pm Iba a contestarle "soy nueva" pero, sinceramente, creo que no merece la pena contestar a alguien que destila tanto desprecio para unos profesionales que, no olvide, tenemos la misma carrera que usted y somos tan juristas como usted, por no decir que en algunos casos es posible que más.
En la vida se me ocurriría a mí despreciar a jueces, LAJ's, funcionarios, letrados o graduados sociales como hace usted ni dudar de su profesionalidad.
Usted misma se califica y, la verdad, creo que con esa actitud, allá donde desempeñe su labor no dejará huella como día a día, para bien, dejan muchos de sus compañeros, si es que usted es LAJ, que más parece un troll.
Por último, en cuanto a lo de la menestrilla, de ser verdad, pues mire usted, polvazo que se echó al cuerpo...ole por ella y ole por mi compañero el empotrador.

Magistrado Granollers escribió: ↑Mar 05 Nov 2019 12:34 pm Venía para contestar a soynueva en nuestro intercambio particular, pero vistas las anteriores respuestas lo voy a aplazar porque me parece mas importante hacer una reflexión general que voy a dejar aquí para que cada cual la considere como quiera.

Si yo pensara que soynueva no es mas que otro troll imbécil de los que pululan por internet, no me habría molestado ni en contestar a su primer mensaje, o a lo sumo lo habría hecho en otrso términos muy distintos.

El caso es que no creo que lo sea, por mucho que (Efectivamente ) lo parezca. Lo que soynueva hace es, en realidad, desempeñar un papel importante -hasta se puede considerar arquetípico- en este foro, que es el de bufón, humorista crítico, provocador o como se le quiera llamar. Ojo, no de payaso, que es otra cosa. El payaso busca solo hacer reir con el ridículo propio, el bufón sin embargo hace algo mucho mas complejo, que es caricaturizar a los demás y apuntar sus vicios, defectos y limitaciones en el fino equilibrio entre hacer reír y que le corten la cabeza. Claro que es un retrato de trazo grueso y exagerado, una caricatura, pero tiene la virtud de apuntar a las características básicas de algo de modo cómico y poner las en evidencia, cuando muchas veces pasan desapercibidas a pesar de ser lo esencial. Y por supuesto, va a picar, herir sensibilidades y ofender, pero eso a veces es necesario para sacudir un poco las ideas y dar que pensar.

Llamar a los procuradores carteros no es diferente de llamar a los jueces "Chacha Petra" porque después del espectáculo del juicio con las prima-donnas (Abogados) luciéndose, somos nosotros los que nos quedamos a barrer la fiesta y limpiar la basura, con el pesado trabajo de la sentencia para arreglar el desagisado que otros han causado (Y encima recibir siempre críticas porque no lo haremos a gusto de todos). Se trata de caricaturizar algo subyacente, y ponerlo a la vista de todos desprovisto de dignidad o protección alguna, expuesto de manera brutal.

Claro que eso es, como mucho, una media verdad, y en por supuesto algo demasiado generalizador y que pierde de vista todo detalle. Sin duda. Pero no por eso deja de tener una utilidad importante, la de no dejarnos confiarnos demasiado en nuestros conceptos e ideas asumidas, la de continuar planteándonos las cosas incluso de raíz, y hacer autocrítica asumiendo la parte de ridículo de nuestra función, aunque haya otra mucho mas seria.

Si hay algo que he aprendido en esta vida, es que no hay nada mas peligroso que un grupo de personas que piensan lo mismo, dándose la razón unos a otros en una habitación cerrada. Sean un grupo de hinchas de fútbol, religioso, político o de juristas, como no se abran las ventanas y entre el aire, el ambiente se hace al final irrepirable y radicalizado hasta las trancas. Soynueva es la mosca cojonera que nos trolea cuando nos creemos mas confiados en lo listos que somos, la razón que tenemos, y lo claro que lo vemos. Y aunque sin duda mucho de lo que dice no tiene peso frente a un análisis profundo de las cosas, dar un manotazo para apartarla y que deja de dar por saco no es una solución real cando de verdad había un elefante en la habitación.

En fin, no sigo, que va a parecer que quiero arrebatarle a Carlos el trono de los mensajes eternos , pero aunque también habrá mensajes de troleo puro y duro, os invito a leer los de Soynueva en general bajo esta perspectiva y no a tomarlos como ataque u ofensa directa, ni tampoco como un intento de debate serio, profundo y en detalle, que no lo son, sino como bufonada para bajar los pies al suelo, que no viene nada mal.

Saludos

Carlos Valiña escribió: ↑Mar 05 Nov 2019 9:00 pm Por alusiones jajaja

Varias cosas:

Para mi un procurador es basico, sobre todo en la ejecución. Si tuviera un pleito civil y una ejecucion dineraria abierta, mi primea preocupacion seria asegurarme de que llevo al mejor Procurador. Al final la mayor parte de las cosas las mueven "los de abajo" y los de arriba no son muy conscientes de lo que se mueve en la infanteria. Se de Procuradores que estan ya trabajando a las seis y media de la mañana.

Creo que si Procurador cogiera un dia una hoja y nos hiciera un listado con todo lo que hace en un dia escogido al azar, mas de uno abriria los ojos.

Ya sabeis que estoy convencido de que soy nueva es juez, es hombre, tiene sus años, y tiene un cargo judicial. Para el este foro supone la oportunidad de comentar aquello que realmente piensa frente a la impostura en la que a diario tiene que moverse dentro del universo de lo politicamente correcto.

Esa era la idea que defendia este foro con el anonimato, poder acceder a esta especie de maquina de la verdad total y eso es lo que de mas valia tienen sus afirmaciones.

Ciertamente el mensaje viene envuelto en un tono a veces cinico otras descarnado, otras hiriente, otras ridiculizante y asi ad infinitum, pero si se sabe ver que esto es lo accidental, se abstrae uno de ello con gesto malhumorado o sonrisa desatada, (segun quien recibe la estopa), y se centra en lo esencial, tenemos aqui a una mente muy inteligente, una pluma muy fina, y una experiencia y conocimiento muy grandes, y esto es un activo del foro.

Y aunque a veces se pasa a veces de la raya a ver si le echan, al final termina volviendo porque es un homo foris, una especie en extincion, pero que aqui realmente es donde disfruta y se realiza. Una suerte para nosotros, a pesar de algun pesar, ainsss...

Dicho esto sobre las dos polemicas en el aire:

La independencia judicial. MI padre que era Juez decia que si vas al juzgado y el juez no conoce a ninguna de las partes tienes una razonable posiblidad de obtener algo parecido a la justicia. Por lo tanto, si que es cierto que entre la judicatura de base, hay un importante numero de casos en los que el juez puede sentirse razonablenete independiente y puede sentirse asi porque nadie puede decirle en que sentido va a tener que dictar sentencia.

Cuando escalamos el tema, la cosa se complica obviamente, y a veces si y a veces no, pero de ahi a sostener que todos los jueces no son independientes, porque hay cierto grado de intromision politica, yo creo que hay un salto demasiado grande. Existe la intromision, existe la voluntad de aumentarla, pero su alcance es limitado y su influencia tambien. Tanto la directa cuando la indirecta (NOJ etc)

Por lo tanto en este punto estoy mas con Magistrado Granollers que con soy nueva.

La independencia judicial ademas, no es a mi parecer un valor absoluto. En paises con un alto grado democratico y leyes muy precisas, es algo positivo. En monarquias bananeras como la nuestra, donde la politica es una verguenza, y donde casi todo lo es, una judicatura absolutamente independiente unida a una legislacion vaga, puede conducir a que los jueces se conviertan en un estado dentro del estado, convirtiendo en papel mojado la soberania popular y por lo tanto puede tener sentido que haya algunos vasos comunicantes entre ambos poderes del estado de suerte que cada uno pueda atemperar un poco los excesos del otro.

Dicho de otro modo nuestro sistema es malo, pero es algo adaptado a nuestras maldades intrinsecas.

En el norteamericano por ejemplo, los jueces del TS son de por vida (mas independencia) pero si gobiernan treinta años los republicanos de Trump seguramente acabaran siendo todos ultraconservadores, y por lo tanto tambien alli, se establece algun vaso comunicante indirecto, menos evidente, pero no por ello menos incisivo y asi en otros paises.

Por lo que hace al otro tema, el de la Procuraduria, destaco esta conclusion de las que contenia el enlace de Procurador, aun siendo cierto que la vision de la justicia desde fuera, dificilmente comprende de que va esto en realidad:

"De todas maneras, si el objetivo de la mejora de la eficiencia es recuperar el máximo de las
cantidades demandadas y hacerlo en un plazo de tiempo razonable, el éxito o fracaso dependerá
básicamente de los agentes encargados de llevar a cabo las ejecuciones y de los
procedimientos para la realizarlas.

La figura del agente de ejecución de sentencias como tal no existe en el ordenamiento jurídico
español, siendo el juez el responsable de las ejecuciones, y es el letrado de la administración de
justicia quién se encarga de desarrollar las tareas más concretas. Así, entendiendo a los letrados
de la administración de justicia como agentes de ejecución, se podría considerar que la dotación
de agentes en España en relación a la población es una de las más elevadas de los 27 países de
la UE. Pero si esta dotación se relativiza no respeto la población sino respecto las ejecuciones
ingresadas se comprueba que la dotación de personal en España es inferior a la de países de
nuestro entorno y quizás es una de las causas que provocan una saturación en las ejecuciones.
De este modo, una de las causas de la ineficiencia del sistema puede ser la carencia de recursos
para llevar a cabo las ejecuciones.

Un aumento del número de agentes de ejecuciones podría hacer menguar este déficit. Si se
definiera claramente la figura del agente de ejecuciones y se le asignaran determinadas
funciones concretas, responsabilidades, y un cierto grado de autonomía al estilo, por ejemplo
de los huissiers de justicia franceses, la eficiencia de las ejecuciones se podría mejorar.
Las experiencias de otros países europeos indican que si el agente de ejecución tiene una mayor
autonomía el proceso puede ser más ágil. Esta posible mejora va en la línea del punto 33 de las
directrices de ejecución de la CEPEJ, donde se especifica que los estados miembros tendrían que
considerar dar a los agentes de ejecución la competencia exclusiva para la ejecución de las
resoluciones judiciales. En el caso del sistema español al ser la ejecución responsabilidad última
del juez, parece que el letrado de la administración de justicia toma excesivas precauciones al
desarrollar la actividad ejecutoria hecho que puede hacer retrasar el proceso. En este sentido, los
procuradores se han manifestado a favor de convertirse en la profesión de la ejecución
tomando como referente el huissier de justicia francés y argumentando que dados sus
conocimientos y capacidades, su aportación a las ejecuciones ayudaría a agilizarlas y a
descongestionar la administración de justicia. Una mejora importante se basaría en crear la figura
del agente de ejecución de justicia y asignarle funciones que le permitan ofrecer un servicio
completo tal y cómo propone la CEPEJ. "

Una voz mas en la misma linea que defendemos en el Sindicato para convertir a los Secretarios en Jueces.

Y cada vez seran mas, porque lo es de sentido comun, es de sentido comun.

Saludos