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Publicado: Jue 23 Jun 2011 10:41 pm
por Magistrado Granollers
Faltán más Garzones y menos cobardes
Y mira, ahora que he empezado, voy a acabar y a decir unas cuantas cosas que me he callado demasiado tiempo. :evil:

Las famosas instrucciones de Garzón contra la droga y el terrorismo, por las que se ha dado bombo, platillo y proyección mediática son al 90% obra de la policía, y éstoy harto de ver el ninguneo de la gente como tú respecto a quienes son héroes de verdad, pero no se les conoce.

Yo sí conozco a policías y guardias civiles que se han jugado el pellejo y una muerte horrible tras torturas imposibles de imaginar inflitrándose en redes de narcotráfico y en ETA, todo para darle a Garzón la información que necesitaba para poner su auto en su despacho. Y además, lo han hecho por un sueldo de mierda, y sin que nadie les conozca ni sepa sus nombres, sin reconocimiento público alguno.

Yo sí conozco a otros Jueces de la Audiencia Nacional que han instruído causas tan o mas complejas e importantes que las de Garzón, y sin embargo no son ni la mitad de notorios

Yo sí conozco a un Juez -JUEZ (Ni siquiera Magistrado)- de un pueblo costero de Galicia que tenía el record de incautación de droga de contrabando de España, por encima de Garzón y los de la AN. Y eso, tragándose además un Juzgado civil y penal, con todo lo que supone.

Yo sí conozco a un Juez de instrucción de cierta población costera que ha perdido el pelo de todo el cuerpo por stress y sigue al pie del cañón sin tomarse una baja por apoyar a quienes trabajan con él, y que ha limpiado de delincuencia y droga esa zona mas de lo que nadie sabe ni sabrá.

Yo sí conozco a muchos compañeros que han instruido macro causas con cientos de perjudicados robando ratos al sueño entre juicios civiles y guardias, con una precariedad de medios para llorar y edificios con goteras.

Yo sí conozco, en fin, en todas las demás jurisdicciones a gente -Jueces, Secretarios, Gestores, Tramitadores, Auxiliares, y hasta mujeres de la limpieza- que se dejan las pestañas con orgullo haciendo su trabajo bien y honradamente.

Ninguno, NINGUNO de esos ha tenido ni querido reconocimiento público, ni ha escrito libros, ni ha dado conferencias por miles de euros, ni ha tenido escoltas, ni nada parecido. Y han dado por la sociedad mas de lo que se le puede pedir a nadie.

Y todo, para que venga luego el invitado anónimo de turno, que no tiene ni idea de nada de esto, y comente desde su supina ignorancia en este foro o en donde sea, que "Faltán más Garzones y menos cobardes"

Pues no, señor mío. Lo que sobran son Garzones, porque personas con lo que hay que tener y en mayor medida que Garzón, no nos faltan. Simplemente son invisibles, que es diferente. Nos sobran las divas, los que hacen una y quieren que les cuente diez, los que van por la vida con una misión en plan visionario, los que no saben vivir sin el calor del público y sólo se dedican a lo mediático, dejando pudrirse lo demás que hay en el Juzgado.

GAL

Publicado: Jue 23 Jun 2011 10:43 pm
por PipelineR
Para ser justos con Garzón, al menos hay un caso en que muy arropado no estuvo que digamos: el del GAL. :shock:

P.D.- Aunque lleves razón no te enfades Magistrado que ya sabes lo que pasa cuando el foro es abierto. En un mixto no sé cómo iban a instruir decentemente una causa con delitos complejos contra nadie, cual era el caso de Fabra, cuando de lo que se trata es llegar de una pieza al final de la guardia :wink:

respuesta

Publicado: Jue 23 Jun 2011 11:10 pm
por Garzones
Magistrado Granollers escribió:
Garzón vale mas, mucho más que todos los jueces que han dejado impune a Carlos Fabra, por prescripción.
Por prescripción, señores... de VER-GUEN-ZA
¿ Cuantos Jueces pasaron por Nules? 6, 7 10 ? Ni Uno, tuvo Garzones para seguir con las causas. NI UNO.
Esos sí son buenos jueces ¿A que sí?
Y Fco.Camps? Ah que los jueces de Valencia, están...ciegos, sordos...? Sefrá eso, sino se le llamaría prevar...

Cuanta soberbia.
Faltán más Garzones y menos cobardes...
De los Jueces que pasaron por Nules, muchos eran sustitutos que estuvieron allí en periodos no estables, y en general, fueran titulares o sustitutos a todos les pusieron palos en las ruedas de muy diversas formas.
¿y? ¿Señoría y? ¿Póngale nombre a eso? Mejor esconder la cabeza bajo el ala ¿no? Total, incoe o no incoe voy a cobrar lo mismo ¿verdad?
Cuando Garzón ha hecho macro-instrucciones de las suyas, la policía -que contaba con todos los medios- le ha llevado en diskette medio auto hecho y Garzón estaba arropado en la Audiencia Nacional, que ha contado con los mejores medios de la judicatura mucho tiempo. Además, Garzón se dedicaba solo a eso, a instruir.
Sí, en el Juzgado Central de Instrucción nº 4 de Madrid (Tal y como su nombre indica,)
Usted da su opinión, yo le doy la mía, no me hubiera gustado estar en su pellejo cuando ETA estaba tan virulenta, tanto que asesinó a sangre fría a la Fiscal Mercedes Tagle, y fue Garzón en persona quien realizó su levantamiento de cadaver.
Situese Magistrado, en la época cumbre de Garzón y en la virulencia de ETA, y en contraposición compare el trabajo de un Juzgado de Nules (Castellón), con una docena de querellas, pero una de ellas quemaba como el fuego...)
¿ Y sigue viendo lo mismo, unos jueces de paso? No, Magistrado, yo lo que veo son unos vendidos.Que Garzón se ha equivocado evidentemente, en algunas cosas, en pecar de ingenuo, pero los de Nules, todos y cada uno de ellos que han pasado por Nules o Castellón -saludos que seguro que nos leen, ¿verdad?- ¿Qué etiqueta les pondría, Señoría?
¿Hablamos del TSJ de Valencia o lo dejamos, no sea que tomen medidas cautelares contra este foro?
Por comparación, el desgraciado que estaba en Nules tenía (Y tiene) que atender un Juzgado mixto,
Ya le contesté mas arriba Señor Magistrado. Pero si yo tuviera que ejercer y por nosequé piedras o palos no ejerzo con mis funciones, o mejor dicho con lo que se espera de mi cargo, Señor Magistrado, la toga o no me la marezco o me viene grande.

Los que hablais así sencillamente no teneis ni idea de lo que decís, pero en fin, ese es el deporte nacional español: Hablar sin saber, opinar por opinar. Y por supuesto, hacer el ridículo con tales opiniones.
Creo que despues de más de 20 trabajando para jueces, magistrados, abogados y procuradores, tengo una vaga idea, solo vaga idea de lo que se cuece, y creame si le digo, que a veces, el olor es pestilente. Si opinar distinto a usted, es hacer el rídiculo, me deja como poco perpleja.

Saludos, Señoría

Disculpas

Publicado: Vie 24 Jun 2011 12:01 am
por Top Secre
Bien, quiero antes de que se alargue más este hilo pedir disculpas sobre mi mensaje de ayer sobre este tema.
Releyéndolo esta mañana me ha parecido un poco duro porque he utilizado palabras un poco fuertes y alguna expresión desafortunada.
Pido disculpas a Administrador y a los foreros por si han podido sentirse molestos por ello.
Vaya por delante que como persona no tengo nada que decir de él, que toda mi crítica iba dirigida a su forma de instruir, a sus actuaciones procesales y políticas y a esa forma de aprovechar el tirón de lo que está pasando para aglutinar a los indignados. Eso es lo que quería decir.
Y respecto a lo que dice Magistrado sobre sus instrucciones, los medios con los que cuenta y el reconocimiento público que obtiene de ello...totalmente de acuerdo.
Aún recuerdo una entrada y registro en temas de Kale Borroka por encarguito de la Audiencia Nacional ( suyo) que pasará a los anales de la historia por la precipitación, la confusión y la chapuza procesal con que la dirigió.
Saludos y reitero las disculpas a todos.

Publicado: Vie 24 Jun 2011 1:15 am
por Invitado
Chapeau, Magistrado.

Yo añadiría que alguno debería conocer las cloacas de la Audiencia Nacional, antes de tomar por héroes a algunos que están bastante lejos de los de verdad...

Publicado: Vie 24 Jun 2011 10:57 am
por Magistrado Granollers
¿y? ¿Señoría y? ¿Póngale nombre a eso? Mejor esconder la cabeza bajo el ala ¿no? Total, incoe o no incoe voy a cobrar lo mismo ¿verdad?
Pues sí, le pongo nombre: Ascenso forzoso y exceso de carga.

Resulta que desde el año 2000 las promociones de la escuela judicial comenzaron a ser mas numerosas y no era posible tomar posesión en un juzgado de juez porque el escalafón estaba lleno. Hubo que modificar la LOPJ para permitir ascensos a Magistrado con solo un año en la carrera, y todo para dejar sitio a las nuevas promociones. Si unes a eso el hecho de que Castellón no tiene ni de lejos el nº de opositores que otras ciudades grandes, y que la gente lógicamente quiere ir cerca de su casa y de su familia, tienes la imagen de la película bien clara: No es cuestión desgana o cobardía, es que muchas veces no da tiempo de hacer casi nada, y el nuevo que llega lo primero que tiene que hacer es enterarse de qué va la causa antes de acordar nada. Cuando enterase de eso supone leerse miles de folios y además tener que atender un Juzgado mixto, es evidente que sencillamente no se puede hacer en dos tardes.

Y por cierto, podríamos hablar largo y tendido de las causas no mediáticas del Juzgado de Garzón que duermen el sueño de los justos en un cajón. Porque si por algo ha destacado a ese nivel, es por volcarse en unas pocas y dejar el resto bastante abandonado.
Sí, en el Juzgado Central de Instrucción nº 4 de Madrid (Tal y como su nombre indica,)
Usted da su opinión, yo le doy la mía
Craso error: Yo doy datos razonados acerca de la diferencia de medios y carga existente entre un juzgado mixto de pueblo como el que lleva lo de Fabra, y un central de instrucción. Tú das una opinión subjetiva basada en un muestreo selectivo de cosas.
no me hubiera gustado estar en su pellejo cuando ETA estaba tan virulenta, tanto que asesinó a sangre fría a la Fiscal Mercedes Tagle, y fue Garzón en persona quien realizó su levantamiento de cadaver.
Situese Magistrado, en la época cumbre de Garzón y en la virulencia de ETA,
Dos cosas:

Primera, ni yo ni nadie le hemos negado a Garzón sus méritos en los años 80, cuando realmente era muy duro (por lo peligroso) ser juez central de instrucción. Que es valiente, es algo indiscutible, aunque habría que ver hasta qué punto es megalomanía. Por ejemplo, Hitler era un reconocido cobarde y tenía un pánico cerval a la muerte, pero sin embargo obtuvo una medalla al valor en la 1ª Guerra Mundial siendo herido en las trincheras. Lo hizo porque podía mas en él el afán de protagonismo que el miedo. Lo mismo cuando en la entrada en checoslovaquia quiso ir en coche descubierto a pesar de los avisos de atentado. Se orinó encima en el trayecto, pero disfrutó de su público.

Segunda, eso no le da carta blanca para luego hacer lo que le dé la gana, ni implica que sea un buen instructor (Desde el punto de vista técnico), y ahí es donde sus defensores perdéis la perspectiva. Desde el punto de vista técnico, de poco sirve jugarse el pellejo arremetiendo contra grupos peligrosos si luego la instrucción no sirve para una condena por defectos formales (Típico del que busca un resultado y lo justifica en el auto a posteriori), y desde luego no comprendo ni acepto en absoluto que el valor reconocido en su esfera personal pueda eximirle de ello.
y en contraposición compare el trabajo de un Juzgado de Nules (Castellón), con una docena de querellas, pero una de ellas quemaba como el fuego...)
¿Una docena de querellas? ¿Y los miles de diligencias previas y juicios de faltas? ¿Y los cientos de juicios civiles? ¿Y los procesos de familia, con abogados listos para querellarse a la mínima (Ver el caso reciente de Francisco Serrano)? ¿Y los concursos y quiebras? ¿Y las guardias de 24 horas sin descanso 7 dias cada tres semanas? ¿Vamos a comparar una guardia en el central de instrucción, con algun requisitoriado o extradición y solo de vez en cuando un atentado, con una en un mixto de pueblo?

Yo no sé que toga vistes o has vestido, pero no pareces tener una idea muy clara de la carga que supone para un juez un juzgado de pueblo. Yo he pasado ya por bastantes destinos en tres jurisdicciones, y con diferencia el que mas esfuerzo me ha exigido y mas estrés me ha ocasionado fue el mixto de primer destino (Y eso que estuve después en un instrucción exclusivo de los de tralla, con 20-30 detenidos por guardia, juicios rápidos, violencia doméstica, etc).
¿ Y sigue viendo lo mismo, unos jueces de paso? No, Magistrado, yo lo que veo son unos vendidos ... pero los de Nules, todos y cada uno de ellos que han pasado por Nules o Castellón -saludos que seguro que nos leen, ¿verdad?- ¿Qué etiqueta les pondría, Señoría?
Vendidos, si. Vendidos en una situación imposible de asumir y sin tiempo siquiera para poder coger el toro por los cuernos. Vendidos ante quienes les van a criticar sin piedad a pesar de no haber estado en su pellejo y desconocer las dificultades reales con que se han encontrado. Vendidos con falta de medios y palos en las ruedas, sometidos a una responsabilidad casi objetiva por todo lo demás que ocurre en el juzgado y que no cuenta nada para sus detractores -como si ese trabajo se hiciera solo, o esos justiciables no merecieran la atención debida.

¿Sabes qué es lo mas dificil de mi trabajo? No es estar al dia en las leyes, ni decidir cosas complejas, ni tratar de acertar en las decisiones. Lo verdaderamente dificil es no perder la humanidad, no ver cada asunto como un número mas que hay que liquidar con lo que sea, no olvidar que hay una persona detrás para la que ese es "su" pleito y la vida le puede cambiar mucho por ello, aunque no vuelva a tener otro. Es muy fácil cuando no tienes tu uno de esos asuntos en el juzgado de Fabra decir que hay que abandonar todo lo demás y dedicarse a eso, pero no pensarías igual si tuviera ahí tu divorcio, la custodia de tus hijos, la quiebra de tu empresa o el cobro de una deuda que te puede llevar a la ruína.

Por mucha proyección mediática que tenga, y por vergonzosa que sea la existencia de personajes públicos que cometan delitos, el asunto de Fabra no es mas importante que otros muchos que pueblan los Juzgados desde el punto de vista de cada justiciable.
Que Garzón se ha equivocado evidentemente, en algunas cosas, en pecar de ingenuo,
No sé, ahí entramos en calificativos de cuestiones subjetivas (Ingenuidad) y supongo que te refieres a su paso a la política con el PSOE, siendo después dejado tirado como una colilla.

Pero ¿era también ingenuidad que el caso Marey hubiera ido descansando en su juzgado y se reactivara fulminantemente al retornar de la política cabreado con el PSOE?

Pues no digo que no, pero que cada cual saque sus conclusiones.

Al menos, si el caso Fabra ha prescrito, los jueces de Nules pueden decir que les era imposible atenderlo. ¿Puede Garzón decir lo mismo del caso Marey, si hubiera seguido al ritmo que iba antes de pasar garzón a la política? Tal vez.
¿Hablamos del TSJ de Valencia o lo dejamos, no sea que tomen medidas cautelares contra este foro?
Para mí lo de los TSJ, TS, y TC cuando enjuician aforados o cuestiones políticas es algo que en realidad no tiene mucho que ver con la media de carrera judicial, porque la designación política es evidente y todos sabemos lo que hay detrás. Si me dices que se ha favorecido en el TSJ de Valencia a Camps, te diré que no lo sé, pero desde luego en su momento no compartí desde un punto de vista técnico el auto de sobreseimiento en absoluto.

Ahora bien, extrapolar eso a los Juzgados de Nules me parece un despropósito. Y mas, cuando ha desfilado tantos jueces diferentes por ahí, vamos digo yo que no habrán manipulado el escalafón y las bolsas de sustitutos para que el caso durmiera poniendo siempre afines ¿no?

En realidad, Garzón está precisamente mucho mas próximo a los TSJ, TS, TC por su forma de ser y actuar, que a los Juzgados de Nules, y ahí está la ironía del asunto.

Creo que despues de más de 20 trabajando para jueces, magistrados, abogados y procuradores, tengo una vaga idea, solo vaga idea de lo que se cuece, y creame si le digo, que a veces, el olor es pestilente.
¿Trabajando de qué? Yo digo lo que hago, no es ningún secreto y menos para los usuarios registrados habituales que han contactado conmigo por mensaje privado. ¿Qué has dicho tú, aparte de que vistes toga y actúas anónimamente?

En todo caso, y aunque no discuto que en esos 20 años habrás visto de todo, me sorprende que esa pestilencia no sea apreciada por tu fina nariz en el caso de Garzón. No dudo que los seductores efluvios de su perfume de valentia, el olor de atractivo visceral de la testosterona que desprende, y el aroma de su imagen de paladín de causas imposibles sea enormemente fuerte y capaz de encubrir hasta cierto punto las emanaciones de las partes íntimas y axilas, pero ¿En 20 años en estos ámbitos no has adquirido el hábito de profundizar en las cosas mas allá de las apariencias?

Sinceramente, no lo creo.

Lo que ocurre, e insisto, es que discutes en una plano distinto a nosotros. Tú ves a Garzón como un político, que es lo que es, y sigues el liderazgo y determinación que tiene, admirando su valor. Nada que objetar al respecto, y creo que por culpa de Felipe González nos perdimos a quien podía haber sido uno de los mejores Ministros de Interior de la democracia. (Aunque a cambio ganamos que se ventilaran algo las cloacas del estado con el GAL) porque, lo creas o no, también yo aprecio los méritos de Garzón en lo que vale.

La diferencia es que yo no me engaño en cuanto a la parcela a la que esos méritos corresponde, y no es precisamente la judicatura.

Saludos

Publicado: Vie 24 Jun 2011 12:52 pm
por Faith No More
Baltasar Garzón...en mis tiempos de la escuela me acogió de prácticas un compañero que había estado en la Audiencia Nacional, en su día, y bajo la premisa "que no salga de éstas paredes" me empezó a contar historias del Superjuez...madre mia!

Politiqueo

Publicado: Vie 24 Jun 2011 5:41 pm
por PipelineR
Bueno, si los que le conocen dicen que es técnicamente mal juez, también es cierto que en el libro de Pilar Urbano, si no recuerdo mal, sus detractores le echaban en cara que le gustaba ir por ahí rodeado de policías como el fiscal de las películas USA. Es probable que se haga fiscal instructor y no lo haga mal.

Desde luego que su entrada en política sería algo positivo: para sus detractores pues dejaría de ser Juez, al menos temporalmente, y para la política española, tan mediocre como está tampoco sería mala noticia.

Porque con sus defectos, vanidades... Garzón, al lado de muchos demonios políticos, es más como un pequeño diablillo juguetón que daría mucho juego y menearía un poco el plano político, que buena falta le hace, y lo mismo propicia la destrucción de un esquema de "dictadura bipartita cuatrianual" a la que llaman democracia y que, según muchos, no lo es. :twisted:

Re: respuesta

Publicado: Sab 25 Jun 2011 3:06 pm
por pisco
¿Es cierto que, cuando los atentados del 11 M, se persona en la estación de Atocha sin que le correspondiera por guardia? Me gustaría, si podeis confirmarlo y, si es así, si ha habido razones que lo justificaran.