LA BATALLA ELECTORAL Y NUESTRO FUTURO.

[Weber de Maxoracia]

Carlos estoy absolutamente en desacuerdo contigo, este hilo me dará la razón y ese suelo del que dices que hablas para el psoe se basa en simples elucubraciones. Yo doy datos de situaciones históricas con encuestas constrastadas y resultados producidos. El PP produce una profunda animadversión en enormes capas de la sociedad española y eso se traducirá el día de las elecciones generales. Aznar en el 93 y en el 96 tenía una mayoría absoluta 15 días antes de las elecciones y las del 93 las perdió y las del 96 las ganó por los pelos y todo ello tras un desastre en las autonómicas del 95 en el último caso. Está en las hemerotecas. Aquellos tiempos para el psoe fueron terribles, día si y día no los periódicos habrían con un caso de corrupción, la crispación de Aznar fue brutal, González era un corrupto y un asesino en opinión de una gran parte de la población y sin embargo diligentemente el electorado socialista fue a votar el día de las elecciones.

En mi entorno(amigos, compañeros, familiares) te puedo asegurar que el psoe no ha perdido un solo voto a día de hoy(evidentemente tampoco el pp), te hablo de 15 o 20 personas, ahora bien estas 15 o 20 personas no defienden a Zapatero pero si les preguntas que van a hacer el día de las generales es ir a votar porque no querrían ver al pp gobernando por nada del mundo.

Con esto quiero decir que igual que puede ganar el pp con mayoría absoluta también podría ocurrir que el psoe con un candidato nuevo frente a un desgastado Rajoy diera la campanada.

A mi juicio el PSOE concurrirá con un candidato diferente a Zapatero que se habrá marchado tras terminar las reformas, y en frente tendrá a un Rajoy desgastado y poco valorado que no ha ganado una sola elección en su vida en justa lid porque el congreso de valencia fue un congeso a la búlgara. El resultado será una incógnita y habrá partido hasta el último minuto. Además ese es el profundo temor del PP(leete el artículo de Gil Calvo en el País de ayer). Es decir no saber quien es el rival y cuando se va a poner en frente.

El hilo está interesante y sería bueno que se mantuviese vivo para comprobar finalmente quien tiene más razón. Incluso se podría hacer una porra para las Autonómicas y municipales.

[Magistrado Granollers]

González era un corrupto y un asesino en opinión de una gran parte de la población y sin embargo diligentemente el electorado socialista fue a votar el día de las elecciones

Lo cual dice tanto a favor del electorado socialista, como lo dice a favor del popular el que sigan votando a Camps y Gürtels

El hilo está interesante y sería bueno que se mantuviese vivo para comprobar finalmente quien tiene más razón. Incluso se podría hacer una porra para las Autonómicas y municipales.

¿Qué mas dá? Gane quien gane, todos nosotros perdemos ...

[Invitado]

¿Qué mas dá? Gane quien gane, todos nosotros perdemos ...

Y ... ¿cómo ganaríamos todos nosotros? ¿Cuál es, según tu opinión, la fórmula para salvar España, si no es mediante elecciones?

[Magistrado Granollers]

Y ... ¿cómo ganaríamos todos nosotros? ¿Cuál es, según tu opinión, la fórmula para salvar España, si no es mediante elecciones?

Cambio colectivo de mentalidad.

[Carlos Valiña]

Weber

Es que yo no se como explicartelo, yo no pregunto a la gente,porque ademas no me creeria loque dicen, no me guio por tendencias anteriores porque no garantizan que se mantengan, sino que me guio por analisis de como es la naturaleza humana.

Estamos ante una situacion diferente, una situacion donde los que no tenian nada y enlos años de bonanza hanhecho dinero se han hecho conservadores, y los que no tenian nada y ahora no tienen ni trabajo se han vuelto resentidos.

Cuando la izquierda va igualando la sociedad, siembra la semilla de su derrota, porque mas votos se le fugan a la derecha. Su bastion tradicional la juventud esta desideologizada por completo, fijate la propia ETA como tambien parece en fuera de juego.

Al PP le costo sangre ganar porque en realidad no hacian otra cosa que sacar casos de corrupcion y eso en España a la gente le importa un bledo. Te confiesas y ya esta. Nixon se fue por mentir, aqui pones al trasluz los dnis españoles e igual te sale pinocho y no cervantes.En un pais de tahures, picaros y demas, robar y ser corrupto es lo que esta bien visto. Es lo inteligente. El tonto es el que cumple y elque paga.

Ahora la cosa es diferente. Cuando a la gente le tocas el bolsillo, se arrumba la politica y se busca a alguien que arregle el cotarro como sea, aunque sea del enemigo. Y olvidas el sentido del ridiculo de los españoles, que es terrible. Personajes como Zapatero, Moratinos, etc, son blancos habituales de la derecha, como ya paso con los chistes de Fernando Moran en su dia.

La gente puede llegar a simpatizar al final con F. Moran y que esa campaña no sirva de nada, incluso con Moratinos, pero que el emperador yanki llame a zapatero y este se baje los pantalones, eso no se puede aguantar. Cada vez que un periodico cita que un ministro español no tiene titulo y eso se escucha es otro golpe a la linea de flotacion.

Y hay miles de cibersorayos sin carnet y sin ser conscientes de serlo, que diariamente tiran a todo lo que se mueve, pasando correos masivos sobre sueldos de politicos, etc. eso alimenta la envidia como la gasolina al fuego.

Hay ademas una extraña calma, ni un disturbio, ni una algarada, nada y los españoles aunque bajo Franco se aquietaron bastantes siguen siendo peligrosisimos. En Mayo van a tener la oportunidad de cobrarse algunas cuentas pendientes y van a salir muchos cuchillos.

Creo que la inversion de futuro del PSOE es el poder taifal y que para conservarlo hay que presentar a Zapatero el mismo dia de las elecciones autonomicas y locales para ofrecerlo como victima propiciatoria y salvar a los jefes y jefecillos locales que son una baza de futuro.

Con un PSOE cada vez mas expulsado hacia las zonas rurales (mira como estan las grandes ciudades andaluzas) una nueva perdida de poder autonomico, y de las redes clientelares que ello supone, que a su vez serian ocupadas o sustituidas por sus rivales, seria un golpe tremendo y en las generales posteriores no creo que ningun candidato pudiera levantar esa losa.

Ahora mismo el PSOE ni siquiera tiene figuras que pueda presentar. Sólo queda Rubalcaba y ya te digo que no sirve y el lo sabe. Bono con todas esas fincas y el criadero de caballos esta liquidado. Chaves esta escondido, en Cataluña no hay nadie, y la Chacon al ser Catalana no puede ganar, (para mi seria la mejor opcion de largo), Jauregui esta mayor, y la gente no lo conoce. El otro dia una chica de 23 años le hable de Mario Conde y me dijo que quien era, alguien que fue a la carcel lo mas que le sonaba.

El PP solo tiene que hacer lo que esta haciendo, quedarse quieto, librarse de los veteranos de la epoca Aznar, Zaplana, Acebes, Cascos, dejando en Madrid a esos dos porque en Madrid no hay apenas rival, y esperar acontecimientos.

Para mi la situacion no se parece en nada a las anteriores salvo en que en los dos casos hay dos crisis economicas fuertes. En aquella el gobierno salto porque con el bolsillo no se juega. No se porque piensas que en esta no va a suceder.

La estrategia de Zapatero de lluvia fina llegando a los colectivos olvidados, parados, amas de casa, homosexuales, familiares que cuidan dependientes, se ha ido al traste en buena medida con la crisis y ahora solo dejara un reguero de resentidos por aquello de haz un favor y te ganaras un enemigo.

(((Edito el mensaje porque navegando al azar mira:

DANIEL DOMÍNGUEZ - SANTIAGO El 40% de los 32.635 jóvenes gallegos que solicitaron la ayuda estatal de 210 euros para el alquiler se quedaron sin ella: tan solo vieron aceptada su solicitud 19.368 de ellos. Por tanto, más de 13.000 jóvenes vieron ...

)))

Francamente da igual por donde analice, yo no veo mas que bazas en contra y que los brotes que podian ayuydarle algo, recuperacion economica, fin de eta, se desdibujan o se tuercen aun mas.

Para mi salvo milagros es la cronica de una muerte anunciada, incluso si de aqui en adelante lo hace bien, me temo que la jauria humana ha venteado la sangre y cuando tal ocurre nada puede detenerla.

Saludos.

[Invitado]

Y ... ¿cómo ganaríamos todos nosotros? ¿Cuál es, según tu opinión, la fórmula para salvar España, si no es mediante elecciones?

Cambio colectivo de mentalidad.

Allá por 1985 dejé de votar. No fue una decisión fruto de un calentón, sino algo pensado, medido y decidido conscientemente.

Veía (sigo viendo) más distancia entre cualquier ciudadanito medio y sus teóricos representantes que entre dos profesionales de la política de signo radicalmente opuesto. Esto es, una casta al margen de la sociedad.

Ya entonces, con el PSOE en sus dulces primeros años, era obvio que en todas las esferas de lo público primaba el clientelismo. Los famosos 100 años de honradez, la ilusión colectiva de aquellos años, se tradujeron en un "sin el carnet, ná de ná" en cualquier oposición.

Poco a poco fui teniendo claro que lo que no funciona es el sistema. El sistema entendido como ciclos de pretendida renovación y alternancia, en los que en realidad ni se renueva ni se alterna. Está montado para perpetuar los privilegios de esa casta. Es... un trabajo más, proporciona dinero, satisface el ego y a más de uno, orgasmos a causa de la erótica del poder.

¿Cómo puede cambiar ese sistema, si los que detentan el poder no tienen el menor interés en cambiarlo? Como ciudadanito de a pie, la única defensa que encontré fue no votar.

Por aquel entonces se me ocurría exponer mi punto de vista -como hago ahora- en los debates de café, y tuve que dejar de hacerlo: me oí decir de todo. Desde "gente como tú son los que hacen daño a la democracia", pasando por "tú lo que quieres es que vuelva Franco", hasta un "con la de gente que ha dado su vida por traer la democracia".

Los más moderados me preguntaban que por qué no votaba en blanco. Lo siento, pero no me convence: un voto en blanco es precisamente la confirmación de que me gusta el sistema, pero no puedo decidirme entre nadie.

Con mucho gusto estaría dispuesto a votar de nuevo, no me perdería ni una elección. Lo único que pido es poder votar en negro. Poder decirle a esa casta que no, que este sistema no me vale.

Es fácil. Basta poner un montoncito de papeletas de color negro al lado de los otros montoncitos. Quizá habría alguna sorpresa.

Hasta entonces... no me ven. Y si algún día la cosa se extiende y se alcanzan niveles de abstención del 80%, quizá entonces alguien se dará cuenta de hacia donde nos estamos dirigiendo.

Entretanto, estoy con Magistrado Granollers. Hay muy poco a hacer y lo más pragmático es coger el portante y largarse a otro sitio más civilizado.

[Invitado]

Está montado para perpetuar los privilegios de esa casta.
¿Cómo puede cambiar ese sistema, si los que detentan el poder no tienen el menor interés en cambiarlo?

¿Quiénes son los integrantes de esa "casta"? ¿Existía esa "casta" en la dictadura? ¿Quiénes son los que detentan el poder?

Entretanto, estoy con Magistrado Granollers. Hay muy poco a hacer y lo más pragmático es coger el portante y largarse a otro sitio más civilizado.

¿Qué otro sitio es más civilizado según ese criterio? ¿alguno sin elecciones?

[Carlos Valiña]

La crítica sistematica hacia el sistema democratico, o partitocratico, que tenemos ahora, es una herramienta natural de trabajo de las ideas totalitarias de derecha e izquierda.

Los ataques mas feroces a sindicatos, jueces y politicos, por citar tres colectivos base del sistema democratico, los encontramos siempre orquestados desde personas y medios de comunicacion situados en los extremos, esto es, extrema izquierda y extrema derecha.

Sin embargo va creciendo otra corriente formada por gente que no se encuentra en dichos extremos y que desde posiciones de izquierda, derecha o de centro, en sentido clasico de tales terminos, y en la practica desde un denominador comun de no apostar por la violencia por cambiar las cosas, que anatemiza tambien al sistema democratico y que lo combate mediante el recurso a no votar en las elecciones y dejar que se pudra solo, esperando un poco que suceda como en la novela de Saramago donde de pronto casi todo el mundo vota en blanco sin que nadie sepa porque.

Creo que su intencion es honesta al no seguir colaborando con la merienda de negros.

Los mas acerrimos partidarios de la democracia como sistema, sea porque creen en ella, sea porque creen que culquier otro sistema es peor, les imputan que los resultados de su proceder suponen dejar el campo libre, y de algun modo apoyar, por omision, el trabajo de zapa de los extremistas.

Unos se mueven desde la honestidad moral y los otros por los resultados.

Para los primeros el fin no justifica los medios, para los segundos asi es salvo cuando concurre el estado de necesidad, y ante el horror de los otros sistemas politicos, apuestan por la democracia como absoluta necesidad, aun al precio de tener que compartir lecho cuatro años con rajoys y zapateros y no solo poner la cama precisamente.

Los primeros estan incomodos porque ven que el barco se hunde y no reman, los segundos lo estan porque el capitan es un sinverguenza en el mejor de los casos.

La verdad es que no hay ninguna salida valida y que te permita tener paz.

La salida natural es la de intentar cambiar las cosas, formar un partido politico decente y arreglar el sistema desde dentro. Yo lo he intentado desde dentro de los Secreatrios, que en pequeña escala representan lo mismo y se ha puesto de manifiesto que existe una casta, cuyo proposito primordial es el medro personal, que no tiene interes en ningun tipo de regeneracion, y la existencia de unos "subditos" cuya naturaleza humana hace que esten mas tranquilos si su "gobierno" no es demasiado presentable.

Ninguna organizacion humana puede construirse si no es desde la promesa de beneficios y ventajas para los que se suben a ella, y esto corrompe a todas las organizaciones, tanto mas cuanto mas arriba se sube en la escala.

Para los que estan fuera, este estado de cosas es mas que aceptable, y preferiran a Barrabas antes que a Jesus ahora y hace 2000 años.

Finalmetne el poder real, el capital, las multinacionales compran a estas organizaciones y las ponen a su servicio, consiguiendo patente de corso para su comportamiento psicopatico con riesgo de hundir el planeta entero, cosa muy propia de los psicopatas.

El camino de educar a la raza humana, civilizarla y que vaya intentando pulir la democracia y destronar a los delincuentes se me antoja largo y dificil pero es el unico posible.

Habria formas de hacerlo si, pero esa es otra historia.

Saludos.

[Magistrado Granollers]

¿Quiénes son los integrantes de esa "casta"? ¿Existía esa "casta" en la dictadura? ¿Quiénes son los que detentan el poder?

Los integrantes de esa casta son los que se han aupado a los puestos decisión de partidos políticos, sindicatos y demás organizaciones con poder y han finiquitado su democracia interna y mantienen su poder de la manera que sea. Todo para obtener canonjías, regalías, privilegios, etc. Son ZP eliminando rivales políticos de su partido y colocando inútiles serviles, Aznar nombrando "digitalmente" a su sucesor en el PP con total desprecio a la democracia interna, son los compromisarios que sindicaron sus votos en base a las expectativas de obtener las correspondientes prebendas en caso de que su candidato apoyado fuera el elegido. Son, en definitiva, la mayor parte de los que detentan hoy en día cargos políticos de elección, y que usan de esos cargos para procurarse y mantener ventajas indecentes a costa de los administrados, como jubilaciones jugosas, dietas, sueldazos por nada, etc.

Y por supuesto que existían en la época de la dictadura, de hecho muchos nombres se repiten y no por casualidad ...

¿Quienes detentan el poder? El poder real es el político, por mucho que se empeñen en decir que lo es el económico. El económico es potente, pero no está organizado y se mueve por intereses, mientras que el político debería hacerlo por ideologías y servicio a la comunidad. El problema es que, al abdicar el poder político de esas características y moverse igualmente por intereses, acaba por perder la única ventaja que tiene y se somete al económico porque es tan estúpido como para entrar a jugar en terreno ajeno. Pero no tiene por qué ser así. Ocurre de forma mas intensa aquí por la ausencia de principios y moral/ética colectiva, que permite a los que detentan el poder político cometer impunemente indecencias (Gürtel, Filesa, Gal, Sóller...) sin que nadie les pase factura.

¿Qué otro sitio es más civilizado según ese criterio? ¿alguno sin elecciones?

No, justo al contrario. Precisamente el sitio mas civilizado es aquel en el que existen elecciones, pero a la vez el elector es consciente de la importancia de éstas, y de lo que está en juego con su voto. Aquí en España se vota de manera infantil, bien por adhesión inquebrantable a alguien -haga lo que haga, sin crítica alguna- o bien todavía peor, por visceralidad contraria (Votar contra algo o alguien de forma acrítica). Es decir, la mayoría si estan dispuestos a perdonar lo que han hecho "los suyos", les votan, y si no lo están les votan igual por jorobar a los que no son los suyos. Esto es tan irracional y ridículo que produce el efecto que venimos comentando.

Por eso he resaltado muchas veces que los principios y valores de una sociedad son esenciales para que una democracia funcione. En un país como España no puede funcionar porque el votante medio es envidioso, mezquino, avaricioso, rencoroso e inculto. Todo eso es un cóctel explosivo que supone que no sepa usar adecuadamente del poder que supone el voto, y por lo tanto los arribistas y sinvergüenzas sin escrúpulos tienen el camino allanado. Aquí en España, como dice Carlos, se considera un mérito y de ser mas listo el defraudar a Hacienda, saltarse las normas de tráfico, llevarse comisiones, etc, todo mientras no se vea demasiado y suscite la envidia -que no el reproche- del prójimo.

Es justo lo contrario de lo que ocurre en países como Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Alemania, Austria, etc. En esos países puede que exista el mismo porcentaje de sinvergüenzas que aquí, pero lo cierto es que están mal vistos. En general, y eso lo he vivido yo, al que cruza una calle con el semáforo en rojo mientras los demás esperan (Aunque no pase ningún coche) los otros le miran con reproche y raro será que nadie le llame la atención. Eso es porque se interioriza la idea de que hay normas que respetar para que la convivencia funcione, cosa que aquí no ocurre. Aquí se considera un mérito y la gente presume de ello, infringir esas normas. Hay mil ejemplos, escoge el que te dé la gana, pero los límites de velocidad y los impuestos son un buen sitio para empezar.

Sin embargo va creciendo otra corriente formada por gente que no se encuentra en dichos extremos y que desde posiciones de izquierda, derecha o de centro, en sentido clasico de tales terminos, y en la practica desde un denominador comun de no apostar por la violencia por cambiar las cosas, que anatemiza tambien al sistema democratico y que lo combate mediante el recurso a no votar en las elecciones y dejar que se pudra solo, esperando un poco que suceda como en la novela de Saramago donde de pronto casi todo el mundo vota en blanco sin que nadie sepa porque.

No creo que sea exactamente así la postura. Yo no "anatemizo" el sistema democrático, al contrario. Sé que es el menos malo de los posibles y me atengo a ello. Lo que sí anatemizo es la sociedad mezquina y cargada de odio que impide precisamente que ese sistema funcione lo poco bien que pueda funcionar. No me verás a mí criticar la democracia Carlos, sino a los votantes. Y ni siquiera a los votantes como regla general, sino aquellos países en que los votantes en su mayoría no actúan con criterios de ética y principios. Por ejemplo, Italia, en la que lo de Berlusconi es de lo mas vergonzoso que se ha visto en Europa en bastante tiempo, o España, donde se dá lo que ya hemos comentado hasta la saciedad. En cambio no critico por ejemplo a los votantes de Francia, a pesar de que tengan una buena representación de subnormales de extrema derecha siguiendo a Le Pen, porque en general y como mayoría, son un pueblo que vota con mas madurez. La prueba es que los escándalos de corrupción se han depurado y se ha sido implacable con ellos, no como aquí.

En definitiva, el de España no es un problema de sistema democrático, ni siquiera de existencia de inmaduros, extremistas, y hasta de idiotas perdidos en una cierta proporción -que es normal dentro de lo que cabe- sino de que la mayoría de los votantes de aquí son así.

¿Cuando se torció todo? En mi opinión cuando empezaron a asomar los casos de corrupción y sin embargo no se pasó factura brutal e inmediata a quien los cometía porque, como ya he comentado, primaba mas proteger a "los suyos" y evitar que ganaran "los otros". Ahí se puso en evidencia la realidad del pueblo español después de los buenos propósitos de la transición, y la casta se emepzó a sentir impune y a confiarse mas. El resto ... es historia, y la sufrimos todavía hoy.

Si cuando saltó el principio de la corrupción en el PSOE por financiación ilegal, el GAL, etc Felipe González hubiera dimitido o en caso contrario hubiera sido echado a patadas en las siguientes elecciones por mayoría absoluta de AP, CDS, o quien fuera, se hubiera sentado un precedente de rectitud y severidad con esas cosas que hubiera impedido que la cosa se desmadrara tanto. No se hizo, porque ni en sueños los votantes del PSOE hubieran votado a los "señoritos, los fachas, los otros", y el resultado es que la casta salió ganando y se envalentonó. Hasta pudo gobernar el PSOE una legislatura mas con cesiones a CIU antes de su desgaste total, y eso sólo sirvió para que el PP ganara por los pelos. El triste resultado lo tenemos hoy en día en uno y otro bando, con esperpentos como el de Camps gobernando imputado y pendiente de apertura de juicio oral por cohecho y subiendo en las encuestas, etc.

[Carlos Valiña]

Pues si, rectifico lo de anatemizar la democracia, quiza es mas preciso hablar del que anatemizais el mal funcionamiento de muchas democracias.

El probleman de fondo es desde luego demasiado arduo:

- El capitalismo falla porque la naturaleza del ser humano es tan rapaz, que se organiza en multinacionales psicopatas que todo lo esquilman y desprecian la vida humana. Si el capitalismo es salvaje, sus jenizaros, las multinacionales, lo son aun mas. son inhumanos.

- El comunismo falla porque parte de que el hombre es bueno y va a trabajar por el mismo sueldo y solo por luchar por ideales. Incluso lo de stajanov era todo un montaje.

- La democracia falla porque las fuerzas negativas que tienden a destruirla aunque no la consiguen del todo la prostituyen hasta el tuetano y creeme, el poder economico es mucho mas fuerte que el politico.

El problema es desde luego arduo y tiene que ver ademas con el problema del gobierno de los incompetentes que no lo es menos.

La educacion de los ciudadanos o el cambio de mentalidad de estos se me antoja tarea harto dificil y en paises como el nuestro, yo creo que tiene que venir impuesto desde arriba.

Aqui fallan tanto los jefes como los soldados. Son a cual mas zafio y rastrero y si no tienes ni un elemento sano, ¿Como enderezar las cosas?

La solucion a mi juicio tiene que venir dada porque se construya todo un enorme sistema de controles que dignifiquen la vida publica, se profesionalice al maximo todo el actuar administrativo, se establezcan sistemas de mayorias muy cualificadas para aprobar las cosas, se exijan requisitos bien calculados para el acceso a los puestos politicos, se limite estrictamente el tiempo en que se pueden desempeñar todos los cargos, se deje a los expertos redactar los proyectos de ley y asi sucesivamente.

Es mucho mas facil transformar una sociedad o al menos hacerle cambiar el rumbo desde arriba que desde abajo.

Durante el regimen de Franco, la mayoria de los idealistas luchaban por cambiar las cosas, y la mayoria de los chupopteros y trepas estaban en la onda oficial porque el que a buen arbol se arrima buena sombra le cobija.

Al invertirse la situacion los idealistas se vieron arriba y los trepas fuera de juego. Durante unos años los idealistas pudieron intentar crear una sociedad mejor, luego se fueron amargando mientras los huecos que dejaban eran ocupados por los trepillas de turno que hoy podemos ver en todas partes.

Ahora mismo hay mucha mas carroña que carne en nuestro sistema. Igual que los SEcretarios no tienen futuro mientras no limpien su propia casa, los españoles no lo tienen mientras no pongan firmes a sus politicos y esto va para largo.

Salvo que la crisis vuelva del todo la tortilla. Quien sabe.

Saludos.

[PipelineR]

Por eso he resaltado muchas veces que los principios y valores de una sociedad son esenciales para que una democracia funcione. En un país como España no puede funcionar porque el votante medio es envidioso, mezquino, avaricioso, rencoroso e inculto. Todo eso es un cóctel explosivo que supone que no sepa usar adecuadamente del poder que supone el voto, y por lo tanto los arribistas y sinvergüenzas sin escrúpulos tienen el camino allanado. Aquí en España, como dice Carlos, se considera un mérito y de ser mas listo el defraudar a Hacienda, saltarse las normas de tráfico, llevarse comisiones, etc, todo mientras no se vea demasiado y suscite la envidia -que no el reproche- del prójimo.

Es justo lo contrario de lo que ocurre en países como Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Alemania, Austria, etc. En esos países puede que exista el mismo porcentaje de sinvergüenzas que aquí, pero lo cierto es que están mal vistos. En general, y eso lo he vivido yo, al que cruza una calle con el semáforo en rojo mientras los demás esperan (Aunque no pase ningún coche) los otros le miran con reproche y raro será que nadie le llame la atención. Eso es porque se interioriza la idea de que hay normas que respetar para que la convivencia funcione, cosa que aquí no ocurre. Aquí se considera un mérito y la gente presume de ello, infringir esas normas. Hay mil ejemplos, escoge el que te dé la gana, pero los límites de velocidad y los impuestos son un buen sitio para empezar.

¿Qué fue antes el huevo o la gallina? ¿Son los políticos actuales un reflejo de la sociedad que les vota o es la sociedad la que ha aceptado un determinado modo de actuar de los políticos actuales? En definitiva, ¿es culpable la sociedad o son culpables los políticos?

Me temo que es la pescadilla que se muerde la cola. La sociedad española es heredera de la picaresca al igual que sus políticos y no surge nadie con la altura moral suficiente como para dimitir cuando la situación lo requiera, como así hizo Suárez, aún al parecer contra lo deseado por S.M. el Rey, sea por falta de apoyos internos o por no sentirse capaz de sobrellevar la situación.

Un ejemplo cotidiano de lo que ha dicho Magistrado. Un despacho profesional cualquiera a lo largo de España:

* El profesional: Bueno son x euros, si quiere le doy factura pero tengo que meterle el IVA (x euros por el 18% más).
* El cliente: sin factura (piensa, para que se lo lleve Hacienda y luego se lo queden los sinvergüenzas de los políticos, me lo quedo yo).
* El profesional cobra x en negro y lo guarda "bajo el colchón" (y piensa lo mismo que el cliente).

Esta situación, que se da continuamente en España, probablemente en los países nórdicos no sería entendida pues la idea es otra: pago el IVA que a su vez sirve para que se hagan carreteras, cubrir servicios públicos, etc.

Quizás sea un destino fatal e inmutable. Pero quiero pensar que, cuando Aznar -bueno el PP- fue derrocado tras su segunda legislatura con mayoría absoluta y pérdida absoluta del sentido común en la cuestión de Irak, hubo algo que despertó en la ciudadanía y que eso mismo va a hacer caer a ZP. Porque si no, vamos mal.

Edito porque se me coló Carlos:

]La solucion a mi juicio tiene que venir dada porque se construya todo un enorme sistema de controles que dignifiquen la vida publica, se profesionalice al maximo todo el actuar administrativo, se establezcan sistemas de mayorias muy cualificadas para aprobar las cosas, se exijan requisitos bien calculados para el acceso a los puestos politicos, se limite estrictamente el tiempo en que se pueden desempeñar todos los cargos, se deje a los expertos redactar los proyectos de ley y asi sucesivamente.

Es mucho mas facil transformar una sociedad o al menos hacerle cambiar el rumbo desde arriba que desde abajo.

Es que es la única manera. ¿Cómo decirle a un ciudadano que le han puesto una sanción indebida (mire ud., yo Administración le sanciono -y encima no se lo motivo- aunque sé que ud. tiene razón, si no le gusta recurra...) que debe creer en un sistema o intentar cambiarlo? ¿Cómo va a cambiar un ciudadano eso?

Y sigue diciéndole la Administración: después si tengo tiempo le resuelvo (negativamente, por supuesto) y, si no, silencio administrativo negativo... Vaya al Juzgado Contencioso... Y aunque gane, la Administración no paga costas (salvo temeridad) por lo que tiene que pagarse ud. encima el abogado y el procurador...

El paciente ciudadano es lógico que piense dos cosas:

1º) Váyase ud. a hacer puñetas.
2º) Son uds. unos sinvergüenzas.

Paga su sanción y se queda con el resentimiento...
Mientras ve que un ex-alcalde corrupto de un partido conservador ha levantado una torre de 20 pisos en zona verde, que se ha tenido que juntar dinero por todo un barrio para ganarlo en el Contencioso y ahora el nuevo alcalde, esta vez progresista para que no se diga, tiene que pagarle a la constructora adjudicataria (que probablemente untó al primer alcalde) y tirarla o entablar un diálogo con los vecinos para salvar la situación y no dejar al Ayuntamiento en bancarrota porque no hay manera de que el primer alcalde pague (caso real, y como ésta unas cuantas)

P.D.- Por cierto, totalmente de acuerdo con Invitado 12:52. Voto en negro.

[Magistrado Granollers]

Aqui fallan tanto los jefes como los soldados. Son a cual mas zafio y rastrero y si no tienes ni un elemento sano, ¿Como enderezar las cosas?

La solucion a mi juicio tiene que venir dada porque se construya todo un enorme sistema de controles que dignifiquen la vida publica, se profesionalice al maximo todo el actuar administrativo, se establezcan sistemas de mayorias muy cualificadas para aprobar las cosas, se exijan requisitos bien calculados para el acceso a los puestos politicos, se limite estrictamente el tiempo en que se pueden desempeñar todos los cargos, se deje a los expertos redactar los proyectos de ley y asi sucesivamente.

Es mucho mas facil transformar una sociedad o al menos hacerle cambiar el rumbo desde arriba que desde abajo.

En efecto, en eso de regenerar desde arriba estamos de acuerdo. Hay ejemplos de que incluso a eso es permeable una sociedad como la española, por ejemplo con la violencia doméstica. Es verdad que se han pasado de rosca con ella, pero no lo es menos que al final va calando la idea entre la sociedad de que un maltratador es algo despreciable, y surge ya espontáneamente el reproche, aunque sea por lo "políticamente correcto" y guardar las apariencias. Es un primer paso, y el siguiente y lógico es la interiorización de la norma. Ahí es donde los excesos -como en los casos de urbanismo que comenta Pipeline, o las de tráfico, etc- pueden jugar la mala pasada, porque requisito esencial para poder interiorizar una norma es que ésta sea justa y razonable (Que en España la mayoría no lo son, lo que unido al carácter picaresco de la gente hace que se incumplan sistemáticamente). Pero en general, es una muestra de cómo se puede cambiar una mentalidad si se pone interés en ello.

[PipelineR]

Un buen análisis sobre lo que pasa:

http://www.abc.es/20110116/sociedad/abc ... 10116.html

[Invitado]

Encuesta del pulsómetro(tan parcial o imparcial como las que publica el mundo o abc):

1. El PP saca 11 puntos de ventaja al PSOE con Zapatero de candidato.
2. El PSOE saca 8 puntos al PP con Rubalcaba de candidato.

La razón es la fidelidad de voto en filas socialistas. Ahora con Zapatero está en el 64%. Con Rubalcaba asciende al 84%. Es decir 2.000.000 millones de votos.

Jaúregui acaba de declarar que Zapatero desvelará en diciembre o noviembre si se presenta, que no lo hará después de las autonómicas. La consigna es clara: mantengamos la duda y el miedo en el PP para que no sepan quien es el enemigo a batir hasta 3 meses de las elecciones. Luego primarias en enero con campaña mediática a favor del candidato ganador( seguramente Rubalcaba con un sparring) y la ola de popularidad que ello supone para sin solución de continuidad presentarse a las generales.

Lo dicho hay partido Carlos.

[Magistrado Granollers]

Partido no sé si hay, Weber, pero los que dicen que esto no es ni de lejos comparable a la situación pre-guerra civil, cada vez tienen menos argumentos. Después del ataque al consejero del PP en Murcia, ahora un ataque a una sede del PSOE en Valencia. Poco a poco, la violencia se adueña de las calles

Por supuesto que esto no acabará en guerra civil, ni en nada que se le parezca siquiera, pero la analogía con un momento histórico en que los españolitos sacaron lo peor de dentro de sí mismos dá mucho que pensar sobre el futuro a corto y medio plazo de España. No son éstos los mimbres con los que tejer el cesto de la recuperación y generar confianza en nadie, desde luego.

[Carlos Valiña]

La ultima baza de Zapatero era la caida de ETA, ahora se sabe que han sacado un comunicado interno ratificando que no renuncian a la violencia.

El otro dia nos visito una comision de peces gordos dela UE, hoy le toca al FMI, Aznar dice que estamos intervenidos, y aqui vale todo, porque los españoles tragan TODO, mientras a los españoles no les toques el orgullo Y SE LO ESTAN TOCANDO.

Lo de Murcia ha sido un escarnio a la gente y alguno no ha podido mas y aqui la gente tiene tela y es locura seguir provocandola.

Ahora mismo esta creciendo una rabia sorda contra los politicos, que se ve en los correos internet, en cuanto he puesto la radio unos dias, en la prensa, hasta en la tele y se da la circunstancia de que a Zapatero le ha correspondido estar en el gobierno central cuando mas estaba subiendo la espuma.

Tengo para mi que va a utilizar a los barones autonomicos de pararrayos, para que se achicharren todos y asi hacer un ultimo servicio al partido antes de achicharrarse el mismo: fundir a la vieja guardia y obligar al partido a renovarse y sacar gente nueva para empezar desde muy abajo.

Ciertamente hay partido, pero no hay color.

Saludos.

[Weber de Maxoracia]

Efectivamente era weber, magistrado, se me fue el nick. Indudablemente el ambiente está enracecido, se acercan las elecciones y aquí se va a pelear hasta el último voto. El problema es que hay gente que se empeña en tirar de la cuerda. La tdt party con intereconomía y losantos por un lado y los del diario público o el plural a degüello por otro. Ahora surge un programa en la sexta 2 por las noches llamado al rojo vivo para compensar la tdt party que desde luego no va a ayudar pero que la izquierda necesita para como decía compensar las barbaridades que sueltan los fachas de intereconomía. Evidentemente sólo se compensarán con barbaridades. En Estados Unidos tenemos el ejemplo con lo que ha pasado.

Creo que hay que moderar los debates y debe ser el centro el que gane, llámese centro izquierda o centro derecha pero de verdad sin dar pávulo a quienes se posicionan en situaciones extremas porque ahí solo hay imposición. Los grandes partidos transversales que son pp y psoe a pesar de su distinta ubicación ideológica debieran ser fuertes contra quienes intentan tirar hacia el extremo.

No obstante insisto en que gracias a Dios no hay pistoleros de uno y otro bando por las calles como había en el 36.

[invi]

En intereconomia no hay ningun facha, solo hay españoles y personas sensatas

[PipelineR]

No obstante insisto en que gracias a Dios no hay pistoleros de uno y otro bando por las calles como había en el 36.

...porque (afortunadamente) no hay venta libre de armas de fuego... si la hubiera ya verías la que se montaba a diario. Está todo muy polarizado y con conflictos independentistas sobre la mesa.

[Weber de Maxoracia]

Yo no digo que haya fachas sensatos y españoles, también hay muchos rojos que lo son, pero en la tdt party abundan los fachas y los hay sensatos, insesatos, cautos, indolentes, audaces, mentecatos, mezquinos, maleables, simpáticos, honrados, honestos... y así hasta el infinito como en todos sitios.

[Magistrado Granollers]

A propósito de "La Casta", os transcribo aqui el mensaje que me acaba de llegar al correo, lo va reenviando por ahí todo el mundo. Parece que la cosa se pone calentita, calentita ....

LA DENUNCIA SILENCIOSA
Está comprobado que los millones de msn, correos, vía móvil e Internet ha logrado exasperar a los políticos de este país. No ha sido el reconocimiento de la crisis lo que les ha llevado a bajarse el sueldo, bajada testimonial y ridícula, sino la entrada en sus medios de comunicación de correos como el que ha circulado por el país, millones de ellos con su mensaje de INDECENTE han goleado día y noche la coraza mejor decir, la cara dura, de unos políticos que estiman a Las Españas como dominios donde ejercer sus derechos de clase aristócrata.
Hay que seguir denunciando y dar curso a todos estos mensajes que les pongan en evidencia.

¿Por qué un diputado con tan solo siete años de ejercicio, ya opta a la jubilación con todos sus derechos y un trabajador necesita 35 años?
Pues hay más cosas por las que denunciarlos:
Ser político es un chollo con privilegios al alcance de ellos y sus herederos. Un círculo de alrededor de 80.000 personas cerrado y opaco.

TODOS TENEMOS QUE SABER:

1.- Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio.

2.- Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.

3.- Un español tiene una pensión máxima de 32.000 euros anuales, pero los políticos tienen derecho a pensiones vitalicias muy superiores. 74.000 euros en el caso de los primeros espadas de La Casta. Además estas pensiones no son incompatibles con otros sueldos de la Administración o con otras actividades económicas. Un diputado o senador tiene que estar sólo siete años en el cargo para optar a la pensión máxima, mientras que un trabajador autónomo o por cuenta ajena necesita 35 años cotizados.

4.- La retención de las nóminas de diputados y senadores es sólo del 4,5%
5.- ¿Sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿Y que además las paga con recargo?

6.- ¿Viajes innecesarios? Una comisión del Congreso pide permiso para que 60 diputados viajen cuatro días a Canarias a estudiar el cultivo del plátano.
7.- Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas.

8.- AZNAR, JOSÉ MARÍA: es el único ex presidente del Gobierno que ha solicitado el sueldo vitalicio que supone sentarse en el Consejo de Estado: 74.000 euros anuales. Nómina que pretendía sumar a la de ejecutivo del magnate de la prensa Rupert Murdoch. Se lo denegaron pero le salió rentable. Aznar renunció por un sueldo de 220.000 euros al año, tres veces más de lo que cobraba como consejero de Estado. [Resulta difícil cifrar, como en el caso de otros ex presidentes, cuánto dinero suman sus actividades privadas y públicas].

9.-ABSENTISMO: no existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los políticos o al menos no se han hecho públicos.

10.-AVIONES: los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos.Disponen de 5.000.000 de euros al año para viajes.
11.-BONO, JOSÉ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función».

12.-BOTELLA, JOSÉ: el cuñado de José María Aznar fue fichado en Bruselas, desde las oficinas del PP en esa capital. En el tribunal que lo examinó para funcionario estaba un miembro determinante, Gerardo Galeote, que presidía la delegación popular en Europa. En menos de dos años el hermano de Ana Botella se blindó con un sueldo europeo para toda la vida.

13.-CALDERA, JESÚS: el ex ministro de Trabajo y Asuntos Sociales recibe 6.319 euros mensuales por su escaño en la cámara baja, donde redondea su sueldo como vocal de la Diputación Permanente y presidente de una comisión. Cuando era ministro subió el salario mínimo a 600 euros. Cuatro años después, su sueldo es 10 veces superior a esa cifra, que recibe simplemente por no abrir la boca. Caldera no ha presentado ni una sola iniciativa ni ha intervenido en el Congreso desde que comenzó la actual legislatura. Al final, cobró en 2009 más de 120.000 euros por los servicios prestados.

14.-CARGOS: Hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán.

15.-CASTIGO: nunca se ha sancionado a ningún político por incumplir el Código del Buen Gobierno, que se supone que controla las buenas prácticas del Ejecutivo.

16.-COCHES: el lujo de muchos dirigentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de más de 100.000 euros. Gallardón, el alcalde de Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, así que el alcalde gasta 150.000 euros al año del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores. Catorce de los 17 presidentes autonómicos usan Audi. El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad dispone de 200 vehículos para sus altos cargos, la mayoría de ellos Volvo S80, de 40.000 euros), lo mismo que sucedía con Chaves enAndalucía, cuyo Gobierno cuenta con 234 coches oficiales.

17.-CHAVES, MANUEL: cobra al año 81.155 euros por ser ministro más una indemnización de 46.000 al año por abandonar la presidencia de Andalucía. O sea, 127.155 euros anuales. Dos sueldos del Estado compatibles sólo para altos cargos. Para los demás españoles está prohibido por ley.

18.- DESPILFARRO: el Congreso gasta cada año 160.000 euros en regalos navideños. 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma al año 2.200.000 euros.

19.-DEUDAS: cada español debe a los bancos 566 euros por la deuda de los ayuntamientos.

20.-DESCONTROL: es tal en la administración de fondos públicos que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.

21.-DIETAS: los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1.823 euros al mespor sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Además, cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país.

22.-ENCHUFADOS: hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponía de 17.140 euros al mes para contratar a familiares. El ex presidente del PP de Cataluña y vicepresidente de la cámara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso en nómina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su esposa. Y el eurodiputado cacereño del PP, Felipe Camisón (fallecido en mayo de 2009) contrató a su cónyuge como asistente, al igual que hizo la también diputada popular Cristina Gutiérrez-Cortines con su hija. Y lo mismo hizo el socialista Enrique Barón con la hija de un militante afín. [En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las plantillas de los diputados españoles. Sin embargo, los parientes de sangre han sido reemplazados por personal próximo al partido].

23.- FUNDACIONES: 52 políticos nacionales ocupan cargos en 74 fundaciones distintas: 31 por el PSOE, 28 por el PP y 4 por el resto de grupos. La conservadora Soledad Becerril parece la más activa: es miembro del patronato de seis fundaciones. No todas tienen un marcado carácter político.

24.-GUERRA REINA, ALFONSO: hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra. Fue elegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento Europeo, el socialista Miguel Ángel Martínez. Más de 140 millones al año se van en sueldos de 1.200 recomendados. Con ese dinero se podrían mantener los servicios de una ciudad española de 115.000 habitantes durante un año.

25.- HACIENDA: la retención de las nóminas de los diputados y senadores es sólo del 4,5%.

26.-HORAS EXTRAS: en 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.000 euros extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilómetros, unos 2.300 al día, lo suficiente para cruzar tres veces España de este a oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos particulares es una práctica tan común como soterrada.

27.-IBARRETXE, JUAN JOSÉ: el ex lehendakari del Gobierno vasco recibe unos 45.000 euros al año, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y lo cobrará de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este tipo de jubilaciones están muy por encima del límite legal para el resto de los españoles, que no pueden cobrar más de 32.000 euros anuales, por mucho que hayan cotizado toda su vida.

28.-IMPUESTOS: un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileña, 264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3.000 euros. Y sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno.

29.-JUBILADO DE ORO: tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresó a España con una pensión vitalicia de 80.000 dólares anuales. Sumados al sueldo de ex ministro, en 2006 percibía 37.070 euros mensuales. [Un español necesita cotizar al menos 35 años, 15 con la base más alta, para poder cobrar la jubilación máxima de 32.000 euros al año].

30.-MARISCADAS: no hay límite legal para las comidas de representación de los políticos españoles. Tampoco hay fiscalización previa a la hora de comprar jamón, champán o puros de alta cava. Ejemplo descontrol es el socialista valenciano Vicent Costa. Acababa de perder las elecciones municipales a favor del PP, pero seguía siendo alcalde en funciones. Y como tal se gastó casi 500 euros del dinero público en gambas, cigalas, langosta, navajas, jamón y caldereta. Una buena despedida.

31.-MÓVILES: los senadores cuentan con 1,7 millones de euros al año para gastos de teléfono. El ayuntamiento de San Lúcar de Barrameda tenía 270 dados de alta. Entre los servicios que pagó figuran descargas de juegos, llamadas a Cuba y a varias líneas eróticas.

32.-MOROSOS: los miembros de La Casta invirtieron 66,6 millones de euros en la celebración de las elecciones general de 2008. De ese dinero, 44 millones fueron prestados por bancos españoles para financiar campañas publicitarias megalógamas. Las mismas entidades que ese año de crisis embargó las casas a 60.000 familias por falta de liquidez. 180.000 personas se quedaron sin techo. Sin embargo, los partidos de La Casta deben a los bancos 144,8 millones de euros.

33.-NEGOCIOS: sólo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a su labor política. El resto engorda sus cuentas corrientes con la participación en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias. Algunos, como el diputado del PP Miguel Ángel Cortés, aglutinan hasta 12 actividades extraparlamentarias.

34.- NÓMINAS: los sueldos de los políticos electos (80.000 miembros de La Casta, que llenarían un estadio como el del Real Madrid) cuestan a los ciudadanos unos 720 millones de euros al año, más que el presupuesto anual de toda la red ferroviaria, tres veces superior al dinero dedicado a cuidar el patrimonio nacional y 60 veces más que lo que gasta el país en salud bucodental para jóvenes.

35.- PAJÍN, LEIRE: en 2000 se coronó como la diputada más joven de España. Ocho años después, con 33 de edad, ya tiene derecho a una indemnización de 85.000 euros anuales del Estado. Recibe 5.500 euros al mes por su trabajo al frente del PSOE, tiene derecho al 80% de su sueldo como ex secretaria de Estado de Cooperación, 103.000 euros anuales con todos los complementos, a lo que hay que sumar 3.126 como senadora.

36.-PENSIÓN DE ESCÁNDALO: los ex ministros mantienen durante dos años una pensión por cese de 58.000 euros anuales, cifra seis veces superior a la pensión media española. En la actualidad, cuatro ex ministros compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: José Antonio Alonso, Fernández Bermejo, María Antonia Trujillo y Jesús Caldera.

37.-PROSTITUTAS: el concejal de Palma de Mallorca, Rodrigo de Santos, gastó más de 50.000 euros en prostitutos y bares de ambiente. En Estepona, varios miembros municipales están siendo investigados por cobrar 42.000 euros a una red investigada por la Audiencia Nacional para abrir un local de alterne. En 2002, el ex alcalde de Dolores (Alicante) fue condenado a seis meses de prisión por abonar la factura de un local de alterne, al que acudió con siete comensales.

38.-REGALOS: no hay una ley concreta sobre los obsequios que pueden aceptar o no los políticos. En EEUU, por ejemplo, pasan al Estado. Condolezza Rice recibió el año pasado en sus viajes oficiales joyas por valor de 360.000 euros. Aquí nadie tiene obligación de declararlos. Se pueden quedar con ellos. Sin más.

39.-SOLBES, PEDRO: tras dejar la política en abril de 2009, el ex ministro de Economía se encontró con unretiro de unos 12.000 euros mensuales (una pensión de 2.725 euros por ser funcionario, su pensión vitalicia como ex comisario europeo y otros 5.700 al mes como compensación, durante dos años, por ex ministro). A Solbes, pues, le esperaba una jubilación cinco veces mayor que la de cualquier español.

40.-SECRETOS: el oscurantismo sobre los gastos llega al absurdo. El Parlamento Europeo cuenta con una Oficina de Lucha Contra el Fraude (OLAF, por su siglas en inglés). Sin embargo, sus informes son confidenciales y su contenido completo sólo es conocido por los parlamentarios. Los votantes pueden saber de las buenas acciones de los políticos, pero sólo La Casta conoce datos sobre el fraude.

41.-SIN LÍMITES: cada parlamento autonómico, diputación o ayuntamiento fija el sueldo de sus cargos electos sin límite ni baremo alguno. José Bolarín, alcalde de Ulea (Murcia), con 900 habitantes, cobra unos 4.000 euros. El de Ricote, cerca del pueblo anterior, se lleva 40.000 al año en una población que no alcanza los 1.300 vecinos. Y la alcaldesa de Marbella, Marisol Yagüe, cobraba más que el presidente del Gobierno: 84.462 euros al año en un ayuntamiento que estaba en bancarrota.

42.-TAXIS: la comodidad de sus señorías para hacer su trabajo es tal que el Congreso regala a los que no disponen de coche propio una tarjeta personalizada con un saldo de 250 mensuales para que viajen en taxi por Madrid.


¡REVOLUCIÓN SOCIAL YA!


Reenvíalo a todos tus contactos
entre todos acabaremos con la crisis,
que no nos tomen el pelo

[Weber de Maxoracia]

La verdad es que es un poco de verguenza.

[PipelineR]

Hay una reacción hacia "La casta", sobre todo cuando la sociedad se da cuenta de que da igual la tendencia política, la casta se autoproteje, el grueso de la sociedad les es ajeno. Sólo les importan sus fieles afines y tienen tolerancia hacia los fieles del otro lado, en definitiva se comportan como sectas o como bandas callejeras rivales. Te respeto, me respetas siempre que no invadamos nuestros respectivos territorios.

Todo quedaría en una dulce pax romana en tiempos de bonanza económica. Pero la situación es la que es: crisis económica, pretensiones independentistas, chantajes al Estado, un gobierno bien sujeto al sillón pase lo que pase y una oposición que no se opone sino que espera la muerte anunciada. Y ante esto: primera huelga de la Guardia Civil en su historia, descontento creciente de los militares, estado de alarma ficticio, los controladores que afirman y agradecen la labor de los militares durante la "movilización" pues se operó con la debida seguridad, cosa que no pasaba con Aena. En definitiva: los políticos son el colectivo más despreciado por la sociedad civil y, sorprendentemente, los militares los más apreciados. La Casta debería pararse a reflexionar un poco.

P.D.- Añado, un informe revelador: http://m.abc.es/portada/un-informe-dete ... 45118/gl-d

[Krisis]

Lo que avergüenza es que hablemos de esto cuando hay crisis, si no la hay nos trae sin cuidado.

Lo vergonzoso es que haya gente que gane 0 pero nos fijamos en los políticos.

Finalmente es vergonzoso que Botín gane al día lo que Bono u otros en un mes y nos callamos.

Es normal que los amos tengan bien pagados a sus sirvientes porque no se muerde la mano del que te da de comer.

[Magistrado Granollers]

inalmente es vergonzoso que Botín gane al día lo que Bono u otros en un mes y nos callamos.

Depende, a mí no me importa lo que gane, sino si se lo gana. Es una empresa privada y por lo tanto me parece perfecto, mientras que Bono ocupa un cargo público y no se gana para nada el sueldo.

Otra cosa distinta es que el Santander sobreviva con el rescate que pagamos todos, y Botín sin embargo siga ahí y cobrando lo que cobra. Ese ya es otro tema, y yo considero que debería haber sido banco rescatado=banco intervenido y sus gestores a la calle.