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Re: Shock.

Publicado: Jue 30 Jul 2015 5:18 pm
por Lealtad
Lo que más me llama la atención de algunos mensajes es que no se pidan mejoras para aquellos juzgados u órdenes en que se tiene destino, y que menos todavía se pidan a quien hay que pedirlas.

Y más curioso que haya quien achaque su padecimiento a otros compañeros, destinados en jurisdicciones distintas a la suya, cuando la responsabilidad de la situación no es sino del Ministerio en connivencia evidente con algunos jerarcas "Secretarios"; más aún cuando ningún destino se tiene en propiedad y hoy estás aquí y mañana en cualquier otro; cuando, como bien dice Ilustrísima, cada destino y cada jurisdicción tiene lo suyo, y yo más bien pienso que es cuestión de juzgados en concreto más que de jurisdicciones.

Yo provengo de un mixto de pueblo, y nunca se me pasó por la cabeza formular discurso alguno del que se desprendiese algo como lo que leo aquí, sino más bien luchar por mi colectivo sin distinción alguna, teniendo claro quien era responsable de la degradación actual.

Un saludo muy cordial.

Re: Shock.

Publicado: Jue 30 Jul 2015 8:54 pm
por Carlos Valiña
Empezando por el final:

Lealtad: En efecto, nunca pude entender la visión de esto como taifas, de hecho los de arriba siempre buscan dividirnos creando falsos agravios entre nosotros, cuando el naufragio es comun. Menos aun que si te consideras el más agraviado en tu "taifa" no solo no pelees por mejorar tu suerte, sino que critiques a los que sí lo estan intentando. Hay una contradiccion de fondo ahí a mi parecer insoluble. La semana pasada estuve escribiendo unas doce horas para ayudar a un compañero de Social que me pidió apoyo. No es mi jurisdicción y no tenía porque hacerlo, pero ví un abuso manifiesto y me fui a por él.

Pienso que al final es un problema de perspectiva de las cosas, algo muy profundo, una actitud digamos fatalista, del tipo no se puede hacer nada, frente a una actitud más libérrima, el futuro no esta escrito, y si uno pelea todo lo que puede, contribuye a moldearlo y cambiarlo. Esta dicotomía la he visto en los Secretarios y en los otros dos o tres escenarios de lucha donde me he batido el cobre.

Perpleja: No entiendo que hables de Letrados, cuando la ley no esta aprobada, y cuando ademas haces de menos al cuerpo con esa denominacion. Te recuerdo que cuando entre en vigor tendremos dos nombres en el cuerpo, Secretarios (SG, SC y "Secretarios de Juzgados de Paz" puesto que la ley 476 les mantiene el nombre de Secretarias de Juzgados de Paz) y otra para los que hemos sido degradados a la subcategoria de Letrados, hasta que volvamos a unificarnos con la antigua denominacion.

En orden a las competencias, como en penal estan con el tema de los Derechos Fundamentales, lo que ha pasado es que no han podido pasar tantas cutrefunciones del Juez al Secretario como en los otros órdenes jurisdiccionales, pero en verdad, no hay ninguna diferencia de fondo entre unos y otros Secretarios, los de penal siguen de floreros, y los otros de negros oficiales del Juez y si me apuras de los Funcionarios, pues al Juez no le dirán que no saben hacer una cosa y a ti....

Al final son dos posiciones segundonas y asi nos va.

Ilustrisima: :youman: :youman: :youman: :youman: :youman: :youman:


newzell Dices que desempeñas auténticas funciones de peso, pues no sé, este debate ya lo sostuvimos en el foro con antelación habría que buscarlo, pero la verdad es otra, todo lo que tiene un "minimo" de relevancia que nos han dado,

o tiene un recurso ante el Juez que te lo tira (nada de ir a la audiencia directo),

o esta supervisado por el,

o es en asuntos donde no hay "conflicto"

o es en asuntos donde en realidad estas bajo la "tutela disimulada" de los abogados.

Lo unico que yo vi "real" que nos daban y con resolución nuestra no revisable eran las resoluciones de las impugnaciones de costas y no todas.

Y no es solo esto, en la practica antiguamente la mayor parte del trabajo que "nos han dado" lo venían haciendo perfectamente buenos Funcionarios como los que yo he tenido en Las Palmas, o en Algeciras en primera instancia. Fijate como sería que hacían hasta juicios y algunos hasta admitian pruebas.

Mi impresión siempre ha sido que estamos dando más bombo a lo que nos han dado, con ser difícil y tener mérito, que el que realmente le corresponde.

Las Funciones que sí son importantes, esas se las han quedado los Jueces como el Registro Civil o la Instruccion y las resoluciones de fondo. Solo han soltado algo en J.Voluntaria en favor de notarios y registradores y a regañadientes.

A nosotros lo de tercera fila.

Si tu vienes de ser un florero y te dan lo que antes hacia el Oficial y poco más con firma propia, te podrá parecer que has doblado o triplicado tu peso, pero la cuestión es que el punto de partida era ínfimo y el triple de cero sigue siendo cero o casi.

Antes de la reforma los Funcionarios trabajaban y el Juez ponía su firma y tu dabas fe de la que ponía. Ahora el se quita la firma, tu firmas y si la plantilla es buena, suplantas a aquel, como el recaudador musulmán suplantó al visigodo, y si no lo es, pues o te pones a hacer de Funcionario, bajo el nombre "políticamente correcto" de "impulso procesal" o te la juegas.

Y esto está pasando todos los días y en todos los órdenes jurisdiccionales. Quizá si te llamaran como a mi, los que tienen problemas, Secretarios y no Secretarios, titulares e interinos, comprenderías mejor cual es el verdadero estado de cosas. Pon tu teléfono al pie de tus mensajes y ofrécete a dar consejos a los que no saben lo que tu y tienen problemas, de seguro que verás las cosas con otro prisma.

mural: la productividad.

A mi la productividad por concepto me parece una idea contraria al principio del Funcionario. Es una idea privada metida aqui con calzador. El Funcionario debe trabajar por un sueldo y no tiene sentido le pagues más por sacar más, como no tiene sentido regalar mas cosas a tu hijo si saca mas notas. El estudiante debe estudiar, y el Funcionario funcionar.

La vocacion de servicio publico supone que tu puedes quedarte a trabajar por las tardes sin esperar nada a cambio, o como yo mover el otro dia un armario lleno de procedimientos en un juzgado que no era el mio, aunque estaba lesionado, o buscar una escoba y barrer la porqueria que habia donde habiamos quitado unas estanterias del archivo para poner otras, pues una vez puestas la de la limpieza no podria hacerlo y asi "ad infinitum"

La productividad se situa en las antípodas de esta mentalidad. No me gusta.

Yo puedo entender que un Funcionario con un sueldo corto, por ejemplo uno de tercera, o uno de segunda con hijos y un solo sueldo en casa, eche la productividad para llegar a fin de mes o respirar un poco. El principio romano dice que quien usa de su derecho a nadie daña. Por lo tanto no tiene sentido que yo considere vomitivo o indigno que un Funcionario "eche la productividad".

Sin embargo la nuestra no es una "productividad normal".

En primer lugar por su origen. Cuando "los nuestros" quisieron vendernos las bondades de la reforma de 2003, nos dijeron que no nos preocupáramos, que las nuevas funciones iban a venir acompañadas de un gran complemento de productividad. Yo me fui a Madrid a luchar contra esa reforma en 2002 y a sostener que eso era una milonga.

Hoy en día ninguna duda puede caber. Y cuando salio la primera productividad alguno podría pensar que yo la eche, y luego viendo que era un timo deje de echarla y no, no la eche nunca. No hacia falta mirar mas que el tablero de juego

- Quien nos la "vendia"

- Quien la iba a pagar..

Por lo tanto todos estos años esta menguante productividad ha sido utilizada como cortina de humo para tapar las verdaderas verguenzas, hasta que como no podia ser de otro modo el tema se ha hundido por su peso.

En segundo lugar por su planteamiento. Porque esta productividad no funciona de una manera lineal, sino fratricida o cainita, hay esta miseria y tendréis que pelearos por las migajas.

Si yo cobro mas, se lo quito a otro que igual lo necesita mas que yo y por un trabajo que de todos modos iba a hacer porque estupido o no es mi trabajo. No lo veo.

Y conforme se va reduciendo la partida presupuestaria correspondiente, se va poniendo mas en evidencia esta pelea por las sobras en el barro.

La situacion actual es equivalente a esas lagunas que se van vaciando y ya se puede ver a los últimos peces boqueando o luchando por encontrar un pedazo de comida.

-En tercer lugar por sus conceptos:

A mi me parece radicalmente bochornoso que puedan pagar productividad por hacer un mandamiento de devolucion.

Una verdadera productividad para un Secretario jurista y con doscientos temas de oposicion de derecho (y un epigrafe de tema de cuenta de consignaciones) deberia de apostar por retribuir el esfuerzo juridico del Secretario, por ejemplo resolviendo una impugnacion de una tasacion de costas. Nunca por un lanzamiento o por un Decreto de archivo del monton.

Una verdadera productividad por lo tanto podia articularse de dos formas:

Estimacion Directa: Valorar solo las resoluciones juridicas, de suerte que donde mas se dictan, civil, se ganaría mas, y los mas preparados alli acudirian.

Modulos: Valorar con un algoritmo, tipo de juzgado, carga de trabajo entrante, naturaleza de la misma, indice de resolucion del juez, movilidad de plantilla, numero de Comis rog etc, y pagar en proporcion a la dificultad del Juzgado.

Pero no. Aqui se parte de que tiene que vender una milonga y para ello hay que vendersela "a todos" de suerte que si en un organo no hay nada dificil, pues le damos la productividad al Secretario por cualquier tontuna.

Al final lo que tenemos no es una productividad, sino una menor bajada de sueldo, una forma de camuflar el palo que nos han dado y el comparativo, subiendo a otros, Funcionarios y Jueces y no a nosotros, por no hablar de las 700 vacantes del cuerpo, o el escarnio vergonzante de tercera.

Y como es solo un complemente camuflado pues lo vamos menguando sin el mas minimo rubor, ya que en el fondo los que lo perciben son conscientes de que no es una cosa decente, equitativa o éticamente bien diseñada, y como participan del juego en plan Lazarillo, yo dos y tu tres, pues en esto no vamos a salir los mejor parados, porque los hay bastante mas aventajados en ello.

La unica respuesta razonable es desmarcarse de todo esto y poner en evidencia el tinglado. Todo el que sigue ahi, lo siento, pero es complice de este bodrio y hace el juego a los que lo montaron de los "nuestros" y de los "suyos". Si no quieres complice, puedes decir que das coartada, das carta de naturaleza, colaboras activamente, eres participe... no se llamalo como quieras.

Hay un principio que dice quien esta a las maduras esta a las duras. Quien esta a cobrar de la productividad tendra que comprender que no cause buena impresion en quien no esta de acuerdo con el invento y su diseño, por muy compañero que sea y tendra que comprender que pueda ser criticado por ello en este foro, pues no tendria sentido que aqui se pueda criticar al gobierno, al ministerio, a los SG y SC a "nuestros representantes" (mas bien sus representantes entre nosotros) y no a los compañeros cuyas tomas de posicion no compartimos.

La guinda ha sido lo de acreditar la productividad, esto ya raya el esperpento, pero no es nada novedoso, de estos "palos" nos cae uno de cuando en cuando, por ejemplo cuando llega una entrada y registro multiple de la Audiencia Nacional, empieza la "caza del Secretario" y si no estas igual te abren expediente..., es solo que caen por barrios o taifas y no lo parecen tanto como este.

Si como deberia ser, 3/4 partes de los Secretarios estuvieran fuera, y esto de la productividad quedara solo para los pobres compañeros de tercera, el palo habria sido solo en esa "taifa" e igual aquí ni estábamos hablando de el por desgracia.

Pero no, la realidad es que como el 99,5% de los Secretarios esta en la productividad, pues el desplante no los hacen a todos.

Pero es que no contentos con eso

a) No lo he mirado pero no se so quien ha acordado esto tiene competencia para ello. No es cuestion que parezca importalre a nadie.

b) No parece de recibo no poner un criterio objetivo para elegir, que esto parece el Sargento Markoff eligiendo quien va a subir a la torre bajo el fuego de los tuaregs.

c) Si se va a hacer esto, se avisa, para que los Secretarios tengan todo documentado y preparado por si les "designan" para la "mision". No como ahora que hay compañeros que tendran que perder cientos de horas para poder encontrar esos datos

d) Y finalmente, si al final se va a hacer esto, no se hace disparando a globo, sino echando una visual sobre aquellos pocos cuyos datos obviamente se salgan de lo estadisticamente esperable sin que conste su brutal dedicacion al tema, o en su defecto eligiendo una pequeña muestra aleatoria, cuyo mero ruido bastaria para disuadir a cualquiera que anduviera en malos pasos.

En su lugar al "supervisar" al 50% del colectivo no solo se arroja una enorme sombra de sospecha sobre todos, sino que se muestra en cuan poco se valora nuestro trabajo, que no importa pararlo lo que haga falta para ver de acreditar todo eso, mas gasto en fotocopias y demas....

Si alguna duda tenia alguien de que nuestro trabajo no se valora, incluso a la vista del "sueldo" y de la "productivicad", solo tiene que fijarse en que vale mas el trabajo de comprobar la productividad que la productividad misma.

Y todo ello pasa, como decia, porque nos ofuscamos en lamentarnos por los efectos de un mal mucho mas profundo.

Como el titanic quejandose del hielo que se veia, olvidamos lo que esta debajo:

1) No tenemos Funciones Juridicas de fondo y resolutivas, que es lo unico que se paga y que la sociedad valora lo suficiente como para que se paguen antes que un hospital o un fiestorro politico.

2) La via de 2003 es una via muerta. Como ya se dijo en este foro en 2002 ahi llegariamos al tope rebotariamos y retrocederiamos. El retroceso ya empezo como lo prueba la expoliada jurisdiccion voluntaria y no se ha ganado ni un metro, ni siquiera el REgistro Civil, que ha sido otra prueba espeluznante de ninguneo para el cuerpo.

3) El cuerpo esta entregado y aqui nadie quiere mover un dedo por luchar por el colectivo, por luchar no ha luchado ni por su nombre y su lugar en la historia.

Y el precipitado de todo ello solo puede ser:

afrentas, infamias, desprecios, sometimiento, y todas las demás palabras apocalipticas que no hacen justicia a lo grave de la deriva en que hemos entrado.

Podemos discutir y debatir todo lo que querais acerca de si la nueva cadena que nos han puesto es de hierro colado o de hierro fundido, pero cadena es, y todas las jurisdicciones nos vamos juntas con ese peso al cuello al mismo hoyo.

En primer plano de la imagen un civil y un penal precipitandose al abismo mientras los demas miran a otro lado como sino fuera con ellos:

Imagen

por ahora...

Re: Shock.

Publicado: Jue 30 Jul 2015 10:51 pm
por newzel
De verdad que no me puedo creer lo que estoy leyendo. He releído vuestros mensajes en éste y otros hilos, y no dejo de asombrarme.

En primer lugar, quiero públicamente disculparme con Carlos, porque, en serio, creía que ibas de coña y me sentía vacilado, de ahí el tono de mis mensajes, pero he comprobado que hablas en serio, de buena fe, y que crees lo que afirmas, con independencia de que yo opine que estés o no acertado.

Respecto a los demás, habéis planteado vuestra postura, ya reiterada en otros hilos, y carece de sentido discutir más sobre el tema, al menos por mi parte. Sólo quiero añadir que el legislador español, poco a poco, está implantando el modelo alemán, con todo lo que ello conlleva para los SJ en los órdenes distintos al civil. Pronto desaparecerá la figura del juez instructor, y el SJ trabajará para el MF. El Cuerpo de SJ es único, por lo que lo que aproveche a unos, también lo hará para el resto y lo que le perjudique, también, si bien, como agudamente se ha apuntado arriba, se están creando dos categorías distintas del SJ. De hecho, gracias a los SJ de instancia y de lo social, se evitará la gestorización de todos nosotros, pese a la injusticia de la diferencia salarial entre los distintos órdenes, en proporción a las funciones desempeñadas y competencias asumidas.

Pasad muy buenas vacaciones y ojalá algún día todo lo que planteáis tenga sus frutos.

Re: Shock.

Publicado: Vie 31 Jul 2015 12:11 pm
por Carlos Valiña
Aquí tienes un fruto:

viewtopic.php?f=3&t=11963&p=75863#p75863

Saludos.

Re: Shock.

Publicado: Dom 02 Ago 2015 12:05 am
por HARTITAESTOY
El fondo es: nos valoran entre mentirosos y delincuentes.....