Porra PP sí PP no

[unomas]

Una de las buenas cosas de los foros, es que permanece por escrito los vaticinios y deseos plasmados con antelación a que ocurran o no, dejando a cada uno en su lugar. ( EL TIEMPO PONE A CADA UNO EN SU SITIO)

Usemos esta oportunidad para poder leer dentro de unos meses nuestra porra.
El PP ( ganador potencial de las legislativas el 20-N)

A)cambiará sustancialmente la NOJ aportando grandes soludiciones,

B)la eliminará toda vez que es un desastre operarivo y los núemros no salen

C) o simplemente la modificará levemente para guardar las apariencias y seguirá con su implantación para anotarse el punto de "la modernización de la Justicia del siglo XXI ?

Seamos valientes y riamonos dentro de unos meses cuando leamos las posiciones.
Saludos y salud.

[Terminatrix]

Voto C ) . Tienen tal complejo que se definen como "centro" * . No quieren que les tachen de fachas o inmovilistas , así que supongo que , como siempre, en su afán de contentar a Dios y al Diablo , acabarán por no hacer más que cambios mínimos

Si unos son malos , los otros son iguales o peores. Varios MJ de unos y de otros , lo avalan




Off Topic : el otro día aluciné con Antonio Asunción. Por lo visto , su partido va a estar entre el "centro-izquierda" y el "centro-derecha"

[NOPEPERO]

LA c)
Solo hay que leer el punto referente a la Oficina Judicial dentro del apartado JUSTICIA del programa electoral en la página del PP.

Trillo MInistro de Justicia?!! ...

[Invitado]

El PP hará lo que le digan los trogloditas e inmovilstas de la APM. Todo para los Juces, con los Jueces. El PP y Coalicion Canaria votaron la lO 19/2003 y el PP, solito, se la cargará. El Secretario volverá al redil de la sumisión al Juez... y algunos de este foro me imagino que se alegrarán.

[PipelineR]

Casi seguro la <C>.
Eso sí, se ralentizará para implementar antes adecuadamente el expediente electrónico y la informatización.
Los jueces serán los que hagan los señalamientos según su rítmo de trabajo.
Si después de un par de años sigue sin caminar ya se plantearán otra cosa.

[Weber de Maxoracia]

Imagino que la c), la victoria del PP puede ser de tal magnitud a la luz de las encuestas publicadas hoy que centrarán su discurso para no parecer de derechas como decía alguien. La borrachera de poder puede ser tal que el miedo a perderlo(cosa inevitable) les hará medir cada una de sus decisiones.

P.D. No obstante como avisaba hace 5 días Jiménez Losantos que nadie descarte el gatillazo por eso del voto oculto que hoy es del PSOE(que en todo caso significaría ganar por debajo de 170 diputados y más de 165).

[Invitado]

No hay que lanzar las campanas al vuelo por ningún partido.

Los votos son los de siempre y aún vota gente que está anclada en la guerra civil y que le importa un gü.......la NOJ, la Justicia, etc.....

Áunque lo parezca, no está todo repartido.

Yo sí creo que ganará el PP pero hay que ver en que condiciones.

[Carlos Valiña]

1) El PP arrasara materialmente en las elecciones. No tanto por su aumento de votos que tambien, sino por el hundimiento estrepitoso de la otra fuerza hegemonica el PSOE que sera mas que castigado por el sistema electoral. No olvidemos que es el sistema electoral español fue diseñado para dar ventaja al centro derecha. Con ese diseño intacto, con el granero andaluz de votos del PSOE limitado al medio rural, el granero juvenil del PSOE desideologizado o ultraideologizado y apuntado a los indignados (ni PP ni PSOE) con Madrid, totalmente perdido y en Cataluña fuera de la pomada y achicharrados, al margen de los otros condicionantes del caso, crisis economica, sensacion de ridiculos, mentiras multiples y traiciones varias, y un candidato inservible y achicharrado, la debacle adquirira tintes desconocidos.

2) Tengo para mi que Rajoy no va a pone a Trillo. Esta quemado con el asunto del Yak y Rajoy lo sabe. Trillo es el pasado.

El PP fulminara la NOJ pero de manera radical y rapida, y ademas intentara reorganizar a fondo el tema. Esto es exactamente lo mismo que habria hecho Rubalcaba de ganar las elecciones.

El asunto ya esta fuera de las manos de ambos. La epoca de los experimentos afortunadamente ha concluido. Ahora se buscara eficacia maxima, cosas de probada eficacia y ahorro total, es decir justo las tres patas de las que cojea la DOJ (difunta oficina judicial).

Saludos.

[concreteces]

1) El PP arrasara materialmente en las elecciones. No tanto por su aumento de votos que tambien, sino por el hundimiento estrepitoso de la otra fuerza hegemonica el PSOE que sera mas que castigado por el sistema electoral. No olvidemos que es el sistema electoral español fue diseñado para dar ventaja al centro derecha. Con ese diseño intacto, con el granero andaluz de votos del PSOE limitado al medio rural, el granero juvenil del PSOE desideologizado o ultraideologizado y apuntado a los indignados (ni PP ni PSOE) con Madrid, totalmente perdido y en Cataluña fuera de la pomada y achicharrados, al margen de los otros condicionantes del caso, crisis economica, sensacion de ridiculos, mentiras multiples y traiciones varias, y un candidato inservible y achicharrado, la debacle adquirira tintes desconocidos.

2) Tengo para mi que Rajoy no va a pone a Trillo. Esta quemado con el asunto del Yak y Rajoy lo sabe. Trillo es el pasado.

El PP fulminara la NOJ pero de manera radical y rapida, y ademas intentara reorganizar a fondo el tema. Esto es exactamente lo mismo que habria hecho Rubalcaba de ganar las elecciones.

El asunto ya esta fuera de las manos de ambos. La epoca de los experimentos afortunadamente ha concluido. Ahora se buscara eficacia maxima, cosas de probada eficacia y ahorro total, es decir justo las tres patas de las que cojea la DOJ (difunta oficina judicial).

Saludos.

osea la b) no carlos?
venga que dentro de unos meses te leamos y

[otro mas que es gratis]

Carlos Valiñas, En la pagina web del pp, y dentro del epígrafe Justicia aparece que la noj la seguiran implantando...
es verdad o no?

Cuanto mas opinemos , mas despues, nos reiremos... de buen rollo espero.

[Carlos Valiña]

Lo siento

mi respuesta es la D)

El PP fulminara la NOJ pero de manera radical y rapida, y ademas intentara reorganizar a fondo el tema. Esto es exactamente lo mismo que habria hecho Rubalcaba de ganar las elecciones.

A mi me parece que esta bastante claro. Por Fulminar debes entender extirpar, erradicar, enterrar, liquidar, etc.

Lastima no jugar con las mismas armas, que a mi me gustaria saber tambien cual es tu vaticinio.

Saludos.

P.D. edito y añado un detalle que no habia visto la ultima intervencion. Si el programa del PP dice que mantiene la NOJ con mucho mayor motivo me ratifico en mi idea.

Saludos.

[Invitado]

No seais ingenuos.

Ver la ultima modificación de la LOPJ como muestra (LO ad hoc, en la que Pp y PPOE han estado abrazados y consensuados, para permitir a los jueces participantes en política su vuelta en las mejores condiciones) La independencia, ja, ja, ja

Sólo miran por su ombligo. La OJ ni el srvicio público, ni el estado de derecho, ni la influencia del sistema judicial en la econcomía, la historia democrática acredita que no les interesa a ninguno.

Para ambos partidos el pacto en justicia consiste en el reparto de las butacas gordas (no olvideis las demoras bochornosas en las renovaciones del CGPJ y TC, Sala de lo penal del TS, etc)

El libro Blanco de la justicia del CGPJ en 1997 ya proponía que los Servicos comunes pudieran estar dirigidos por jueces.

Las reuniones de decanos y ptes de TSJ anti NOJ, van en la dirección de recobrar protagonismo y presencia de los jueces en aspectos gubernativos (si no sienten que el sistema está desmandado) De ahí viene el sentimiento antiNOJ plasmado en las instrucciones gemelas, p. ej.

Los jueces se resisten a centrarse en su nuclear función de juzgar y hacer que se cumpla lo juzgado, sin embargo, cuantos siglos llevamos con Salas de Gobierno y Decanatos sin ganas de asumir y funcionar como servicios comunes verdaderamente operativos. Eso sin que debería desascreditarles.

Pero en este pais sigue estando mal visto decir ciertas verdades, dependiendo de quien es el aludido.

Quien ha puesto palos entre las ruedas de los señalamientos por el SJ. Pues quien no quería que se transparentase el tema.

Porque se anularon lo modulos de producitividad de jueces. Porque transparentaban que alunos no dan ni chapa.

Porque se modificó el tema de las acumulaciones en social y en C-A, porque no acumulando me salen mas setencias, con menor esfuerzo, osea idem del lienzo transparente.

Conclusión, les da igual. Sólo quieren seguir con sus verguenzas tapadas.

[Weber de Maxoracia]

"El PP fulminará la nueva oficina judicial de forma rápida". En fin, imagino que debes tener Carlos información privilegiada que el resto de mortales no poseemos o no advertimos. Eso implica que rápidamente van a aprobar un par de decretos leyes retrotrayendo las actuaciones seguidas en las primeras experiencia de oficina judicial. Obras realizadas y puestos de trabajo que no servirán para nada y otro caos. Me resulta tan ilusorio que ni me lo imagino dada la envergadura de la operación y la vuelta atrás de un proyecto que es fruto de la concomitancia de dos partes: PP y PSOE. Es como cargarse al propio hijo.

La nueva oficina judicial es el futuro, la justicia del siglo XXI no puede volver a los parámetros del siglo XIX. Cuestión diferente es la velocidad del proceso pues e evidente que a la vista de la situación económica puede ralentizarse pero un paso atrás no tiene ningún sentido.

En definitiva, cambiar un poco para que todo siga igual. La velocidad de las reformas en materia de justicia camina a la misma velocidad que la justicia misma.

Aprobar un Código Civil en este país nos llevó todo el siglo XIX con proyectos, bases, apéndices, compilaciones, etc...mientras que Napoleón tardó dos cafés...como no va a tardar en culminar la reforma del modelo de administración mismo. Esto es España y el conservadurismo patrio tiene profundas raíces, forma parte de nuestro adn.

[Invitado]

La NOJ no va a desaparecer. Lo único que va a cambiar es que va a estar dirigida y controlada por jueces.

Lo más curioso es que se verá que aunque pueda seguir funcionando deficientemente, entonces desaparecerán todas las críticas de los jueces, fiscales, abogados... El problema de la NOJ para muchos no es que exista, sino que la dirijan Secretarios Judiciales.

[Top Secre]

Mi voto es también C). Para mí está clarísimo.
El PP arrimó el hombro con el PSOE para que esto saliera adelante, de manera que ahora no va a caer en el descrédito de dar marcha atrás.
Ahora bien, si son un poco inteligentes y se toman un poco en serio arreglar el tema de la Justicia en este país, organizarán una reforma estructural tomando nota de los fallos organizativos y de puro cajón advertidos. Pero no va a ser así. Van a lavar la cara a la NOJ y configurarán todo esto invento desde el conservadurismo más radical, esto es, Jueces al poder.
Veo clarísimos los posicionamientos del personal, cómo van los Jueces reclamando su cuota de poder, cómo los SJ nos quedamos como las vacas mirando al tren alegrándonos ( por fin! dicen las Asociaciones) del sistema de sustituciones, ( los árboles nos impiden ver el bosque) como las CCAA miran para otro lado porque de transferencias nada de nada (no interesamos si no somos manejables y si no tenemos poder, ¿para qué nos van a querer?). Veo clarísimo el paso atrás y que muchos opinan que es bueno por aquello del "más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer".
Y puestos a vaticinar, no sé si es una intuición o un deseo, pero no me gustaría tener a Trillo de Ministro. Hay algo en él que no me gusta, y como ha dicho alguien, tiene cuentas pendientes y un borrón en el expediente ( aunque en este país tampoco importe tanto). Sin embargo últimamente veo a Gallardón y no me disgusta. Me parece una persona muy voluntariosa, y me gustaría que supiera rodearse de buenos asesores para encauzar el tema. Pero creo que esto es más un deseo que una predicción. Mi bolita de cristal está muy oscura ahí. Y aún queda tiempo para que salten nuevos nombres a la palestra y para ir haciendo quinielas.

[uno del monton]

A) aportará grandes soluciones y apoyará la NOJ

bienvenido sr. ministro no nos defraude

[Invitado]

Opción A sin duda. Este hombre es inteligente y seguro que no se le escapa que la Justicia necesita una profunda remodelación.

Otra cosa serán los tiempos, ahora mismo no hay dinero para implantar una NOJ verdaderamente operativa. Supongo que empezará por reformar las leyes de enjuiciamiento para aligerar trámites y hacer una Justicia más rápida y eficaz.

En fin, tenemos tiempo por delante para ir viendo...

[Apostador]

Apuesto por una primera fase en que primara la letra C, esta fase duraría dos años, cuando la economía remonte si sigue Gallardon, se podrá dar la instrucción a los fiscales-no olvidemos que tienen pactado una nueva Ley de Enjuiciamiento Criminal PP-PSOE, y que Gallardon es Fiscal de pro- y a los Secretarios Judiciales nos daran la NOJ, siempre que la APM, Fco Vitoria por la perdida de poder de los Jueces, los sindicatos de funcionarios por la movilidad a que pueden someterlos, no lo impidan y la economía lo permita. También se implantarian junto con la NOJ los Tribunales de Instancia, que buena falta hacen para la seguridad jurídica.

[Carlos Valiña]

De momento no va mal, clavé la debacle socialista (esto tiene poco merito pues las encuestas ya lo adelantaban pero ni el propio PP creia que pudiera producirse hasta el extremo que necesitaban para ganar y aun a mi juicio la debacle se quedo algo corta), y clave que Trillo no iba de ministro.

La NOJ la doy por nacida muerta y por amortizada para sus propios mentores hace mucho tiempo, pero aqui no se reconoce un error ni muertos.

Saludos.

[Terminatrix]

La NOJ la doy por nacida muerta y por amortizada para sus propios mentores hace mucho tiempo, pero aqui no se reconoce un error ni muertos.

El comentario entre los Jueces es que Gallardón les mola ( de hecho , están contentos ) y que la NOJ está "kaputt" Al menos, en cuanto a SCOP's se refiere. La impresión que ha dado el CGPJ en su ronda de visitas de las últimas semanas ha sido ésa y no otra.

Que pretendan salvar la cara porque ellos mismos apoyaron en nacimiento de la Bestia, con mejoras de tipo técnico y mayor dotación de personal , no digo que no. El problema es que no hay un duro y que hay problemas mucho más graves y acuciantes que el de la arcaica Justicia.

[Invitado]

No se lo que léeis ni con quien habláis. Estáis muy eqivocados. En el CGPJ (linea dura) y dentro de la judicatura (especialemnte la APM) se han llevado un palo con el nombramiento de Gallardón proque no es de su línea y no es dominable. Ellos querían a gente projuez como Enrique López, Artarloa, De Rosa, Trillo, Lesmes...
De puertas para adentro están muy disgustados y mosqueados con este nombramiento. Gallardón es rebelde y poco dócil para ellos. No es Juez. Es Fiscal y no ha ejercido nunca.
Por cierto, la idea de Gallardón es seguir con la NOJ mientras y hasta donde los presupuestos lo permitan. La NOJ funciona, ya lo creo que funciona. Son muchos los compañeros, cada día más, que lo dicen tras sus visitas y conforme salen datos oficiales. Y ellos hablan desde la objetividad del visitante.Otra cosa serán lo matices y los ajustes necesarios que , como en toda obra nueva, haya que hacer.

[Carlos Valiña]

El caso es que yo no se hasta que punto Gallardon va a ser realmente el mismo.

¿Se le ha reservado un papel tipo Bermejo para que arme mucho follon y revuelo y asi cree una cortina de humo para disimular los hachazos economicos?

¿Se le ha puesto ahi para darle un ministerio sobre el papel, en realidad sin dinero y sin control de los actores (jueces, ccaa, profesionales de la justicia, etc)?

¿Se le ha puesto ahi como figurante pero en realidad sera Rajoy quien controlara la cuestion, recordemos que su padre es juez?

Y en cuanto a la NOJ, todo el mundo sabe que ha sido un fiasco y hay que ir en otra linea.

Esto es facil.

Caso 1: La NOJ funciona significa que al organizar el trabajo de otra manera conseguimos que sobre un 20-30% del personal que teniamos antes.

Caso 2: Si necesitamos los mismos, para este viaje no necesitabamos alforjas y gratis no ha salido, mas todo el retraso generado con el cambio.

Caso 3: Si como sucede en realidad, necesitamos mas gente y hay que meter un monton de pasta, es un dislate completo.

Yo creo que estamos en el caso 3 y no hay pasta.

¿Alguien con nombre y apellidos es capaz de salir aqui y decir que estamos en el caso 1 y demostrarlo, o salir sin ellos y demostrarlo con datos?

Saludos.

[Invitado]

La NOJ es una compleja obra histórica que tiene particulares fases, tiempos y modos. Hasta ahora y según conozco, en términos generales avanza conforme a lo previsto y programado.
Hablar y pontificar sin datos, sin conocerlo directamente y sólo de oídos subjetivos es muy fácil y peligroso. Tan sólo hace falta dejar ese día la vergüenza en casa.
Intuyo que Gallardón no va a dar mucha carnaza a los "inmovilistas y contrareformistas". Por éso no les gusta. Su pérfil y deseos eran otros.

[Carlos Valiña]

Pero no das los datos.

[Invitado]

Ni tu tampoco.