¿Reacción social por fin?

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Revisión de tema
   

Expandir vista Revisión de tema: ¿Reacción social por fin?

por Magistrado Granollers » Jue 19 May 2011 8:42 pm

Por cierto, que si el presumbile ganador de las próximas elecciones nacionales -el PP- se queda ahora con sus expectativas rebajadas por este movimiento, a lo mejor eso le motiva a añadir muchas de esas propuestas a su programa y discurso. Y a lo mejor el PSOE por no quedarse atrás lo hace también, y con eso el movimiento habrá ciertamente logrado algo bueno :D

En la sombra

por PipelineR » Jue 19 May 2011 8:17 pm

invitadoo escribió:Pues yo no estoy paranoico, pero todos vimos el efecto que produjo un par de dias antes de las elecciones los atentados en los metros de Madrid...a rio revuelto, provecho del ventajista

Que casualidad que cuando posiblemente peor pinten las cosas para el PSOE en toda su historia y justo la semana antes de las elecciones surja este moviemiento

A buen entendedor pocas palabras bastan :lol:
Si lees los links, sobre todo el de Enrique Dans estos movimientos ciudadanos llevan menos de 6 meses en la red aunque los mass-media no hayan querido que la población se enterase hasta anteayer, cuando ya no pudieron ocultarlo. Un "boca a boca virtual" contínuo.
Weber de Maxocracia escribió:aqui pipeline tiene razon,yo escuche anoche a un portavoz y me parecio al margen de cualquier ideologia convencional,esto va a transmutar necesariamente los partidos y a rajoy lo hunde de cara a las generales, porque representa lo viejo. De ahi su nerviosismo ayer y su defensa de los 30 años de carrera politica.
Efectivamente, que yo no estuviera de acuerdo con ZP no significaba que lo estuviera con Rajoy, fundamentalmente porque son prácticamente iguales con la diferencia de que el PP, creo, por lo general ha gobernado haciendo uso de gente más preparada y, por lo tanto, con mejor resultado (además de no comerse el marrón de la crisis).

Hay una frase significativa que Gallardón le susurra a Rajoy sin percatarse de las cámaras: es que es inadmisible que cuando va a entrar la izquierda digan que es porque la derecha lo ha hecho mal y cuando va a entrar la derecha digan que es el sistema el que está mal. Rajoy responde: inadmisible, se da cuenta de las cámaras y le mete una mirada a Gallardón que casi lo parte en dos: Cállate coño.

Aún así el PP ganará las elecciones aunque va a haber una gran cantidad de votos a terceros que, como dije hace tiempo, podrán jugar su papel. ¿Cuánto? Eso sí que no lo sé pero casi que el PP no gana por mayoría absoluta la mayoría de las plazas. De todas formas eso es algo secundario ya que la movilización ciudadana no tiene ese objeto, es otro a más largo plazo y aparece en los links que puse. Como dice Sampedro: aunque no se consiga, lo importante es luchar y la satisfacción de la lucha, que vale tanto para izquierdas como para las derechas. ;) aunque el Gobierno haya tenido mucha más cintura que la oposición a la hora de encajar el golpe.

por Weber de Maxoracia » Jue 19 May 2011 6:49 pm

aqui pipeline tiene razon,yo escuche anoche a un portavoz y me parecio al margen de cualquier ideologia convencional,esto va a transmutar necesariamente los partidos y a rajoy lo hunde de cara a las generales, porque representa lo viejo. De ahi su nerviosismo ayer y su defensa de los 30 años de carrera politica.

por invitadoo » Jue 19 May 2011 6:41 pm

Pues yo no estoy paranoico, pero todos vimos el efecto que produjo un par de dias antes de las elecciones los atentados en los metros de Madrid...a rio revuelto, provecho del ventajista

Que casualidad que cuando posiblemente peor pinten las cosas para el PSOE en toda su historia y justo la semana antes de las elecciones surja este moviemiento

A buen entendedor pocas palabras bastan :lol:

por Magistrado Granollers » Jue 19 May 2011 2:52 pm

Gracias por los enlaces, en efecto me convencen mas que las teorías paranóicas. Pero claro, en una masa tan heterogénea de gente siempre puedes poner el foco en radicales de izquierda, de derecha o gente normal para que parezca que todos son eso, cuando no es así. Viva la sociedad de la manipulación ... :roll:

Intoxicación

por PipelineR » Jue 19 May 2011 2:11 pm

Magistrado Granollers escribió:Hoy he escuchado la teoría contraria sobre todo esto, según la cual sería en realidad una movilización inducida desde el PSOE para mitigar el voto de castigo. A través de darle pábulo a este movimiento, que identifica a unos (PSOE) y otros (PP) se trataria de que quien desde luego no votará PSOE pero quiere dar el castigo adicional de votar al PP, se quede en casa. De esa manera se buscaría minimizar las diferencias en la victoria del PP a través de que la gente piense que son lo mismo (Algo en lo que estoy de acuerdo) y que bastaría con no votar al PSOE.

Desde luego, si es así, es una jugada muy inteligente dentro del juego de la desmovilización del electorado potencial contrario.

"Se non e vero ... e ben trovato"
Intoxicación, pura y dura.
Ni PSOE ni PP se esperaban esto (ni los organizadores que fuera tan masivo). Incluso dentro del grupo no se toleran consignas a favor del PSOE (ni del PP).

Ahora los medios de lo que llaman "derecha" están como enloquecidos y pensando en conspiraciones (sobre todo Intereconomía, esRadio, Libertad Digital). Si la "derecha" se hunde no ha sido por lo del #15m sino por su propia reacción y la de sus medios afines.

El PSOE por su parte está actuando más inteligentemente y amoldando e incorporando las reivindicaciones a su discurso, con reacciones suaves y más tolerantes. Pero lo hacen a destiempo, sin posibilidad alguna de que la gente vaya a ellos porque ambos, PP y PSOE, han entregado el poder a los mercados. Y no sólo ellos, esto ha pasado a nivel mundial y se considera inadmisible.

Hay acampadas en 50 ciudades españolas, delante de las principales embajadas de España en el extranjero hay concentraciones y se preparan movimientos similares al español en Francia e Italia. Obviamente todo esto tiene vida en internet y es silenciada en los medios "tradicionales".

Ciertamente es una nueva perspectiva de las cosas con ciertas similitudes a esta Unidad de Acción de los Secretarios Judiciales y más que una protesta es una filosofía. Hay más información en:

http://democraciarealya.es
http://www.facebook.com/democraciarealya
https://www.facebook.com/pages/No-les-v ... 1964730260
http://tomalaplaza.net/
http://www.facebook.com/pages/Spanish-R ... 7082404435

Una explicación muy buena de Enrique Dans: http://www.enriquedans.com/2011/05/ente ... ution.html

Y un mensaje de José Luis Sampedro: http://www.youtube.com/watch?v=yyOp8IRxgoo

La BBC lo asemeja a la plaza Tahrir: http://www.europapress.es/epsocial/noti ... 42023.html

Va mucho más lejos. Stéphane Hessel ya la manifestado que lo ue sucediendo en España es un regalo: http://www.publico.es/espana/376993/ste ... se-indigne

por Magistrado Granollers » Jue 19 May 2011 1:34 pm

Hoy he escuchado la teoría contraria sobre todo esto, según la cual sería en realidad una movilización inducida desde el PSOE para mitigar el voto de castigo. A través de darle pábulo a este movimiento, que identifica a unos (PSOE) y otros (PP) se trataria de que quien desde luego no votará PSOE pero quiere dar el castigo adicional de votar al PP, se quede en casa. De esa manera se buscaría minimizar las diferencias en la victoria del PP a través de que la gente piense que son lo mismo (Algo en lo que estoy de acuerdo) y que bastaría con no votar al PSOE.

Desde luego, si es así, es una jugada muy inteligente dentro del juego de la desmovilización del electorado potencial contrario.

"Se non e vero ... e ben trovato"

Y lo que queda

por PipelineR » Lun 16 May 2011 5:35 pm

Lo que pasó ayer me da que es sólo el principio. Para ser organizado en 3 meses les fue muy bien. El tema va por no votar a PP ni a PSOE para que haya un Parlamento variado como en la 1ª legislatura, que exista un verdadero control parlamentario y que el Legislativo no sea un simple apéndice del Ejecutivo. También un Poder Judicial independiente. Actualmente hay una acampada en Sol (Madrid) hasta el 22M y la gente allí presente recibe avituallamiento y apoyo de los vecinos, que les han ofrecido el uso de sus viviendas para ducharse y asearse. A lo mejor sí que empiezan a cambiar las cosas. Saludos. :cool:

P.D.- Os animo a leer el libro "Indignáos" (S. Hessel) y sobre todo "Reacciona" (VVAA) que explica que las medidas que quieren los poderes económicos que tomen ZP o Rajoy no deberían ser tomadas y por qué. Además de la película "Inside job", extraordinaria, sobre los causantes de "la crisis" en EEUU que enferma al mundo entero.

por Weber de Maxoracia » Lun 16 May 2011 1:41 pm

Las manifestaciones están bien, la cuestión es saber como se articula políticamente toda esa expresión de rechazo contra el sistema establecido.

Otra pregunta es a quién beneficia el ruido. A UPYD o a IU., no lo se francamente, imagino que a la abstención. Hay gente, es evidente pero para provocar decisiones políticas de alta trascendencia es necesario multiplicar por 100 esa presencia y ún así sería complicado. Grecia arde desde hace meses con la gente en la calle y sin embargo las medidas draconianas frente a ese país no han parado. En Gran Bretaña pasa otro tanto de lo mismo.

La guerra fría entre el dolar y el euro se ha resuelto este fin de semana con unos cargos sexuales contra el único actor que en la película inside jobs salía relativamente bien parado frente al maremagnum capitalista y se disponía a arrebatar la presidencia de Francia a Sarkozy. Ha corrido la misma suerte que el tipo de Wikilieaks. No soy amigo de las tesis conspiranóicas pero ya huele a chamusquina.

En definityiva, el enemigo es tan difuso y tan sofisticado que por mucha reacción de la gente las consecuencias serán nulas, salvo que se organice una como en los países árabes y la gente pare los países. La cuestión es saber cuánta gente está dispuesta a sacrificarse.

En cualquier caso hay que alegrarse por una noticia que alimenta la esperanza de que la sociedad pudiera comenzar a levantarse de su letargo.

¿Reacción social por fin?

por Magistrado Granollers » Lun 16 May 2011 9:36 am

Muchos lo han comentado en este foro, y es vox populi en la calle, la gente está harta de una partitocracia en la que no se siente representada, y las revueltas del norte de África (con las lógicas distancias) han hecho ver que se mueven las cosas si se sale a la calle. La prensa nacional en general ha pasado de puntillas por esto, me parece claro por qué, pero poco a poco se abre una ventana y se sabe lo que se mueve:

http://www.elpais.com/articulo/espana/m ... nac_12/Tes

http://www.abc.es/20110515/espana/abci- ... 52210.html

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